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指弾を使う際のDEXは？ リュード＝トリスタン 04/10/23(土) 23:43

Re:指弾を使う際のDEXは？ noir 04/10/24(日) 4:41

Re:指弾を使う際のDEXは？ SP回復ちゅ 04/10/24(日) 15:11

Re:指弾を使う際のDEXは？ リュード＝トリスタン 04/10/24(日) 19:58

Re:指弾を使う際のDEXは？ 樹 04/10/25(月) 2:21

Re:指弾を使う際のDEXは？ SP回復ちゅ 04/10/25(月) 2:24

Re:指弾を使う際のDEXは？ 蒟蒻さん 04/10/25(月) 19:21

Re:指弾を使う際のDEXは？ noir 04/10/25(月) 21:17

Re:指弾を使う際のDEXは？ リュード＝トリスタン 04/10/25(月) 22:41


	指弾を使う際のDEXは？

リュード＝トリスタン - 04/10/23(土) 23:43 -


	引用なし

始めまして（＆こんばんは）現在【コンボモンク】作成中のリュード＝トリスタンです。
突然質問させていただきますが、当方【コンボモンク】育成ということで、現在ステータス育成をしています。
モンクになって阿修羅覇鳳拳5など(あくまでネタとかそういうもの)色々と考えているのですが、指弾を少しは使えるようになりたいと考えています。
そこで、指弾モンクには遠く及びませんが、この程度のDEXなら、まぁ使えないことも無い、というDEXが分からなかったので投稿させていただきます。
現在構想している、Base99の時のDEXを【46+6(ブレッシングで+10)】と、予定はしていますが、このDEXでも、狩りで多少使う時の連射性はいかほどでしょうか？
必要であれば、現在のステータスや予定ステ、スキル等載せます。

是非アドバイスや、体験談などを宜しくお願いいたします。


	Re:指弾を使う際のDEXは？

noir - 04/10/24(日) 4:41 -


	引用なし

Base84で補STR100DEX98の指弾阿修羅型（三段切り）もちです。

他の型を育成したことはありませんが、
DEXが低くてもソロで使う分にはその人の自由だと思います。
ただ高DEXのメリットである高HIT、高速詠唱、与ダメの安定は
ありませんから、パッシブで殴ったり、コンボでダメージを
稼いだ方が効率がいいかもしれません。

また、PTでは、柔らかいMOBは詠唱が遅いと他の火力によって
指弾の詠唱中に沈められてしまいます。＞シャア、変態、禿など
逆に硬いMOBなら指弾より発勁を使用した方がダメージ効率が良いです。

それと、ダメージ計算をシミュレートするなら、
ここ（↓）を参考にするといいと思います。
モンク計算機[ttp://xxwai.s41.xrea.com/]


	Re:指弾を使う際のDEXは？

SP回復ちゅ - 04/10/24(日) 15:11 -


	引用なし

指弾だけじゃなくて、気功も遅いので連射はきついです。
下手すると気功してる間に殴り倒せてしまいます。

私は指弾型でDEX高いですけど、DEX50程度の時も当然ありました。
この頃は指弾型でも、ソロでは殴る方が早かったです。
でも、プリとペアの時はいい感じでした。
ＬＡがあるのと、詠唱遅い分サフラが挟みやすいから。
その頃の狩場は崑崙で、ステはSTR100とDEX50程度だったかな。
フィストでもLAと気弾３で一撃です。


	Re:指弾を使う際のDEXは？

リュード＝トリスタン - 04/10/24(日) 19:58 -


	引用なし

おふたりへ＞返信有難う御座います。
やはり、生半可なDEXでの指弾よりかは、叩いたほうが殲滅が早いようですね～（ソロならば）
でも、考えようによっては、遠距離からの高火力としても使えるので、まったく使えない、ってことはないみたいですね。

今構想している最終ステ（かなり気が早いのですが（＾＾；）
育成方針にアドバイスとかあれば、色々とアドバイスお願いしますー。

【Base/Job 99/50】
【HP/SP 7212/666】
【STR:89+16】
【AGI:70+6】
【VIT:24+6】
【INT:28+2】
【DEX:61+4】
【LUK:1+3】
[(理想)装備]
●頭(上段)未定
●頭(中段)未定
●頭(下段)未定
●鎧:+7セイントローブ　オブ　ヒーマン
●右手：+5フィスト(属性各種)
●左手：+7三減バックラー
●肩にかけるもの：+7イミューン　マフラー
●アクセサリー：リング　オブ　パワー
●アクセサリー：リング　オブ　パワー

『Skill』
■ディバインプロテクション：10
■デーモンベイン：10
■ヒール：7
■ブレッシング：10
■速度増加：10
■ルアフ：1
■テレポート：1
(Total:49)
□鉄拳：5
□見切り：5
□三段掌：5
□連打掌：5
□猛竜拳：5
□金剛：2
□気孔：5
□気奪：1
□爆裂波動：3
□発ケイ：3
□指弾：5
□阿修羅覇鳳拳：5
(Total:49)
こんな感じなのですが疑問点をいくつか。
1.：AGIが素で70+6と多少少ない感じですが、これでも平均的な狩場で行きぬく上では安全かどうか？
2.：武器に関してですが、【フィスト】と【クロー】はどちらが威力が高いのでしょうか？
3.：同じような質問で大変申し訳ありません。
上記のステータスに、さらにブレッシングで補正した【DEX:75】だと、
体感的に【気孔×5⇒指弾】までにおおよそ、どれくらいの時間がかかるでしょうか？
その他、ステータスからして【ここは不味い！】ようなところがあれば
是非指摘してくださいー。
宜しくお願いいたします。


	Re:指弾を使う際のDEXは？

樹 - 04/10/25(月) 2:21 -


	引用なし

>1.：AGIが素で70+6と多少少ない感じですが、これでも平均的な狩場で行きぬく上では安全かどうか？

そのステスキルだと木琴ありでLv90でFLEE205くらいになるのかな
囲まれる事が割りと少ないオットーあたりなら問題ないと思いますが
亀地上で狩るのならFLEE220前後は欲しいと思います
ｺﾝﾎﾞﾓﾝｸならｺﾝﾎﾞによる火力調節とﾋｰﾙである程度誤魔化せると思いますが。
理想装備がｲﾐｭｰﾝになってますが、
よほど回避に余裕のある狩り場とか以外では木琴の方がいいかと。
両方あるのが理想ですかもしれませんが。
鎧も狩り場に合わせて属性鎧を切り替えるのがいいかな。
ステで気になるのがSTRが10の倍数止めになってないこと。
頭装備あたりで調整するにしても、89+16は微妙かと。
あとINTもﾌﾞﾚｽ込みで６の倍数止めになってない事かな

>2.：武器に関してですが、【フィスト】と【クロー】はどちらが威力が高いのでしょうか？

威力が高いのはフィスト、クローはSTR＋２のため、
STRの10の位が上がるようならクローの方が強くなる場合もある
けど武器によるSTR調整は余りおすすめしないのでフィスト推奨

>3.：同じような質問で大変申し訳ありません。
>上記のステータスに、さらにブレッシングで補正した【DEX:75】だと、
>体感的に【気孔×5⇒指弾】までにおおよそ、どれくらいの時間がかかるでしょうか？

DEX75だと詠唱時間が半分になります
理論上気功一個が0.75秒、指弾５が3秒で計6.75秒です
よって7秒くらいで撃てるかな
指弾５で確殺できるような敵だと
ｺﾝﾎﾞﾓﾝｸなら殴り倒すのと時間は大差ないかな
指弾の良いところは敵にタゲられていない安全な間に
気功の詠唱を行っておける事で
実際の敵との交戦時間は指弾詠唱の3秒で済む事。
敵の攻撃を回避できるAGI型だとこの利点が余り生きない。

SPもつかどうかがコンボにしろ、指弾にしろ
ソロだと大事な事だと思います


	Re:指弾を使う際のDEXは？

SP回復ちゅ - 04/10/25(月) 2:24 -


	引用なし

１、亀はきついでしょうけど、ＳＤやオットーなら行けそう。

２、フィスト。
ステータスポイントの効率的に、クローが勝る事はあるかもしれません。
ただ、ＳＴＲをクロー合わせてしまうと特化が使いにくくなります。

３、指弾で3秒合わせて７秒ちょっと前くらい。

ステのまずい所・・・
STRは１０の倍数がいいです。
ｓリングまでは熱血で調節すると良いと思います。
悪魔の羽耳を使えば、更に１削れますますね（高いですけど
あと、ただでさえ分散したステなので、微ＶＩＴも他に回すほうがいいかも？


	Re:指弾を使う際のDEXは？

蒟蒻さん - 04/10/25(月) 19:21 -


	引用なし

>やはり、生半可なDEXでの指弾よりかは、叩いたほうが殲滅が早いようですね～（ソロならば）
>でも、考えようによっては、遠距離からの高火力としても使えるので、まったく使えない、ってことはないみたいですね。
これは正直考え物。
たしかに指弾の威力は高いのですが、生半可なＤＥＸではその詠唱時間の長さゆえ、発射前に味方の攻撃で敵が殲滅してしまいます。
当方現在ＤＥＸ120の指弾モンクですが、正直最低でもＤＥＸ80↑は無いと使うメリットは無いかと。ＳＰ消費も大きいですし、詠唱こそ中断されないものの逆に言えば、その間無防備ですので。

>『Skill』
>□鉄拳：5
>□見切り：5
>□三段掌：5
>□連打掌：5
>□猛竜拳：5
>□金剛：2
>□気孔：5
>□気奪：1
>□爆裂波動：3
>□発ケイ：3
>□指弾：5
>□阿修羅覇鳳拳：5
>(Total:49)
>こんな感じなのですが疑問点をいくつか。
先ほども述べたのですが、そのDEXですと指弾はかなり微妙。
威力こそあるのですが、殴ったほうが普通に強いと思いますので特に5にする必要はないかと。
ハッケイはSP消費や使う敵が少ない等の欠点はあるのですが、のちに対人戦をやる事があるのなら強力なスキルですので、かわりにこちらを5に私だったらするかな。
あと阿修羅についてですが、１から５まであげる意味はあくまで詠唱時間の減少ですね。１と５での威力の差はほぼ無いといっても間違いではありません。BOSSと戦う場合少しでも威力をあげたい・速度をあげたいなら5は必要ですが、実際にBOSSと戦ってみると分かるのですが指弾型の高速阿修羅・阿修羅特化の高威力阿修羅の前では正直MVPを狙うのは難しいかと思います。
普段に狩りで使っていくものではないですし、ネタとしてなら１でも十分な威力を体感できます。

>1.：AGIが素で70+6と多少少ない感じですが、これでも平均的な狩場で行きぬく上では安全かどうか？
私は指弾特化ですのであくまで知り合いのモンクさんなどの意見をもとに考えてみました。
平均的な狩場（ｵｯﾄｰや亀地上、時計などでしょうか）なら無理をしなければ行けない事は無いと思いますが、もう少しあったほうが安定するんじゃないでしょうか。DEXを若干抑えてみてはいかがでしょうか。
あと他の方も述べていますが、STRは補修込みでなんとか10の倍数にしたいですね。10の倍数になったとたん目に見えて威力があがりますので。

>3.：同じような質問で大変申し訳ありません。
>上記のステータスに、さらにブレッシングで補正した【DEX:75】だと、
>体感的に【気孔×5⇒指弾】までにおおよそ、どれくらいの時間がかかるでしょうか？
これは実際に自分でどれくらいの詠唱速度なのか見てみるのが一番だと思います。
身近に指弾モンクさんがいれば一番なのですが、手っ取り早く体感するためにこちらのサイトをオススメいたします。
ttp://shiraizaka.jp/ro/
こちらのサイトの詠唱ｼﾐｭﾚｰﾀを利用してみてください。
気功が1500ms、指弾がﾚﾍﾞﾙ5気5の場合で6000msです。（Acolyte　Maniax様参照）

あとこれらはあくまで私個人の意見ですので、もちろん真に受けなくて大丈夫です。
知り合いにも何も考えずにステを振った一般的に言わせると微妙モンクさんがいますが、気合でオーラまでいっちゃいました。つまり頑張ればどこまでも行けるんですよ。型に当てはまったステは確かに強いですが、色々楽しんでステ振ったほうが面白いし愛着がわくと思いますしね。


	Re:指弾を使う際のDEXは？

noir - 04/10/25(月) 21:17 -


	引用なし

書き方が甘かったかな。ｆ（－－；

自分はBase70台（補DEX80弱）の時にGXクルセ＆DS頻度高めのハンターを
含む6人PTで監獄2Fに行きましたが、詠唱の遅さからフェンダークとリビオ
以外（＝指弾が有効なMOB）、指弾の不発を繰り返した苦い思い出があります。
結局、その時は代わりに発勁メインで、SPジリ貧になりながら火力を
やっていました。

それと指弾モンク（例：補INT42）のソロ狩はSPの消耗が激しいので、
SP回復剤を持ち歩かない限り休憩を挟むことが多いです。
PTではマニピがあればまだ余裕がありますが、それでもMOBが湧きすぎたり、
発勁やヒールを多様する、プリさんがマニピを切らす、といったことが
起こると簡単にSPが枯渇します。

スレ主さんの最終ステ、ブレス込みのINTが6の倍数になっていないので、
VITを削ってでもINTに振って微調整した方がいいですね。
あとBaseLv99時のステではなく、目標FLEE、HIT、STRに合わせた
中間目標のステ（亀地上でソロ狩をする等）の方がアドバイスしやすいです。
スキルの方は好みの問題ですが、指弾5と阿修羅5にこだわらないのなら、
ネタとして指弾3、阿修羅1まで下げて、他のスキル（発勁、白刃など）に
ポイントをまわした方があとで困らないと思います。


	Re:指弾を使う際のDEXは？

リュード＝トリスタン - 04/10/25(月) 22:41 -


	引用なし

みなさんへ＞まず最初に、返信有難う御座います。
色々と学べるものがあって、非常に助かりました～。

■ステータス、STRに関して：これは、こちら側のミスです(ﾉ_・。)
【弓・楽器・鞭以外は5の倍数】と取り違えてました（￣▽￣A;）
訂正しておきます～。

■スキルポイントの割り振りに関して：【阿修羅覇鳳拳】に関しましては、『スキルレベルが高い＝強い』と勝手に思っていたのですが、皆さんの実体験などから学んだように、『1でも十分』だと分かりました～。
有難う御座います（＝ｗ＝
残りのポイントをうまく活用して行こうと思います。

■装備に関して：実は現段階の装備の中に、既に所持しているものがあったので(当方、バランス騎士と支援プリーストが持ちなので)
それを装備すると、仮定した際の防具でした（＾＾；
やはり戦闘職故、戦闘面で力を発揮できる装備が好ましいようですね。

■指弾詠唱速度に関して：大体7秒という解答が揃いましたね～。参考にさせていただきます。情報提供をしてくださった皆さん、有難う御座います（＾＾
加えまして、蒟蒻さん。役立つホームページを教えてくださり、有難う御座います。これから活用していこうと思います。

■狩場での狩りに関して：私が述べた装備でも、無理さえしなければそこそこの狩りは出来るようで、安心しました。アドバイス感謝いたします。

取り合えず、あらかじめ方針が見えてきました。
後は現在の殴りアコライトを地道に、JOB50まであげるように頑張りたいと思います。


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