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AGI-DEX型とAGI-STR型！ 相楽 03/9/27(土) 14:53

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ むむむ 03/9/27(土) 15:22

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ モンQ 03/9/27(土) 16:54

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 相楽 03/9/28(日) 0:38

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 黒蛇 03/10/1(水) 18:58

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ こちじゃん 03/9/28(日) 1:46

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ てわ 03/9/28(日) 9:51

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 相楽 03/9/28(日) 13:56

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ モンク待ち(AGI>DEX) 03/9/28(日) 15:06

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 相楽 03/9/28(日) 15:24

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ モンク待ち(AGI>DEX) 03/9/28(日) 15:28

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 相楽 03/9/28(日) 16:21

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ そんなこんなで 03/9/28(日) 20:02

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ モンク待ち(AGI>DEX) 03/9/28(日) 21:24

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 相楽 03/9/30(火) 0:40

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 避けアコ 03/9/29(月) 1:40

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 相楽 03/9/30(火) 0:48

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ BS所持者 03/9/30(火) 10:37

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ モンQ 03/9/30(火) 14:32

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ Ｄｄ 03/9/30(火) 15:51

Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！ 引篭もりモンク 03/10/1(水) 9:15

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AGI-DEX型とAGI-STR型！

相楽  - 03/9/27(土) 14:53 -

	引用なし
未だに悩んでたりするんですが、 AGI-STRでモンクの速さを活かしてダメージを増やすか AGI-DEXでモンクの速さを極めるとか・・・モンク殴り最速理論みたいな（イニDぱくってます（ぉ） ＡＧＩ-ＳＴＲだったら、コンボモンクだなーって友達が言ってたんですけど、 ＡＧＩ-ＤＥＸだと、コンボをあきらめて、爆気と六合拳でクリモンクかなぁって意見もらったんですが、ＡＧＩ-ＤＥＸでコンボモンクは難しいっぽい？
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

むむむ  - 03/9/27(土) 15:22 -

	引用なし
VITモンクはクリにもコンボにも属さないんですか・・TT AGI−DEXっていってもDEXを90台まであげるわけではないと思うので・・・ 別にコンボでもいいのでは? というか。。。自分で実践して考察。これに限るですね。 わからないことはやってみるのが一番ですよ。 自分のやりたい方向へどうぞ。
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

モンQ  - 03/9/27(土) 16:54 -

	引用なし
▼むむむさん： >VITモンクはクリにもコンボにも属さないんですか・・TT > >AGI−DEXっていってもDEXを90台まであげるわけではないと思うので・・・ >別にコンボでもいいのでは? > >というか。。。自分で実践して考察。これに限るですね。 >わからないことはやってみるのが一番ですよ。 >自分のやりたい方向へどうぞ。 真のコンボモンクはVITかなと･･･ だってねぇ。六合こと三段掌(ﾀﾌﾞﾝ)はDEXとAGI でディレイ減少するんですし･･･＾＾
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

相楽  - 03/9/28(日) 0:38 -

	引用なし
なるほど！ ＶＩＴがコンボかぁ〜・・・・ いろいろ勉強になりますｗ ＶＩＴがコンボとなると・・・ＳＴＲは何に属するのかも気になってきたかも・・・ 自分は・・・ＡＧＩ-ＤＥＸにしようと思ってるんですが、 その場合、やっぱクリモンクがいいのかなぁ？ どうせ作るなら強いの作りたいですしｗ スキル失敗は泣けますので・・・＾＾；
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

こちじゃん  - 03/9/28(日) 1:46 -

	引用なし
実のところ高Fleeの敵が出るような場所に行くようになるLvだと結局DEXがほしくなるので二極にしてまで序盤から上げるほどじゃないと思ってます。 というかAGI-DEXなら阿修羅MAX取って阿修羅高速リロードとかマシンガン操気弾とか目指す方が趣味ステっぽくていいと思います。 ＃勿論阿修羅二発目はリログして運気しながらSPアイテム使用。 AGI-DEXでもSTRはある程度上げるんでしょうからそんなに問題はないと思いますが、もし初期値とかで行くならかなり覚悟がいりそう。 六合-猛竜コンボが阿修羅みたいに通常ダメ+固定ダメになっていたらそういう選択もありかもしれませんが、％ですからATK低いとちょっと寂しいかも。
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

てわ  - 03/9/28(日) 9:51 -

	引用なし
AGI-DEXは神速で非常に格好良いです。 完成して素手モンクにすればかなり早いのではないでしょうか。 趣味ステは辛いぶん、育てがいがあって愛着もより沸きますから……。
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

相楽  - 03/9/28(日) 13:56 -

	引用なし
おぉぉ！！猛烈に！モンク作りたくなったーーー！！！！（爆 早く実装してくれーーー！ってめっちゃ思いましたよｗ ＡＧＩ-ＤＥＸでがんばろうと今決めました！ 神速！マシンガン操気弾！そして！ + 阿 修 羅 覇 王 拳 ！ +（興奮 最高ですｗ 神速になるなら、六合拳で止めてコンボをあきらめて、阿修羅にスキル配分した方がいいかな・・・ スキルについてもアドバイスありましたら、教えてください〜 阿修羅はＭＡＸにするかも！
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

モンク待ち(AGI>DEX)  - 03/9/28(日) 15:06 -

	引用なし
▼相楽さん： >おぉぉ！！猛烈に！モンク作りたくなったーーー！！！！（爆 >早く実装してくれーーー！ってめっちゃ思いましたよｗ > >ＡＧＩ-ＤＥＸでがんばろうと今決めました！ >神速！マシンガン操気弾！そして！ >+ 阿 修 羅 覇 王 拳 ！ +（興奮 >最高ですｗ >神速になるなら、六合拳で止めてコンボをあきらめて、阿修羅にスキル配分した方がいいかな・・・ >スキルについてもアドバイスありましたら、教えてください〜 >阿修羅はＭＡＸにするかも！ ん〜・・・俺もAGI＞DEX目指してるんですが Lv90でAGI125DEX80STR60　99でAGI125DEX100STR60（ｽﾃ AGI>DEXは趣味ですね　実用には向きません・・・（自分で言いたくないが かなりたくさん計算しましたけどAGI＞STRにはかなり劣りますよ 1.AGI＞STRといってもDEXが40〜60ある（修正込み それによってのASPDの差はせいぜい2〜3です秒間ほとんど変わりません 秒間で0.5秒変わったとして実際の攻撃力の計算しても明らかにSTRのほうが有利（時と場合によりますが 2.スキル詠唱は早いがそれにSPが追いつかない・・・ 1秒で気ためてすぐにスキル発動したとしてためても残SP量的に連射できない・・・マシンガン弾指やったとしてもSP持たないですね ストックするなら詠唱早いも遅いもほとんど関係ないですし（とめられないし（阿修羅除く）） って言うことが調べすぎてわかりました・・・ 知らないほうが気分的には良かったです 現にSTR60とかだと亀とかレイドとか時間かかって仕方が無い・・・ 狩りとかPvPにはあんまり向きませんね まぁ神速はかっこいいから俺はやりますけどねｗ なお阿修羅はAGI＞DEXなら5とる必要ないかも・・・ 出してもSTRとかINTあげてないなら10ｋも超えませんしね 阿修羅は1でいいかと詠唱早いし
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

相楽  - 03/9/28(日) 15:24 -

	引用なし
厳しい現実がっ＿|￣|○｜｜｜ ＳＰの事全然考えてなかったよ〜・・・ 実用を考えるとＡＧＩ-ＳＴＲになるのかなぁ・・・ 趣味に走りたいのもあるけど・・・どうせなら強いの作りたいしなぁ むずかしいなぁ 強いの作ろうと思ったらやっぱりＡＧＩ-ＳＴＲ型になるかな・・・ 定番って感じでなんとなくいやなんだよなぁ・・・となると神速か・・・ｗ じっくり悩むしかないかな・・・ モンク待ちさんありがとうございましたｗ またじっくり悩みます（爆
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

モンク待ち(AGI>DEX)  - 03/9/28(日) 15:28 -

	引用なし
▼相楽さん： >厳しい現実がっ＿|￣|○｜｜｜ >ＳＰの事全然考えてなかったよ〜・・・ >実用を考えるとＡＧＩ-ＳＴＲになるのかなぁ・・・ >趣味に走りたいのもあるけど・・・どうせなら強いの作りたいしなぁ >むずかしいなぁ > >強いの作ろうと思ったらやっぱりＡＧＩ-ＳＴＲ型になるかな・・・ >定番って感じでなんとなくいやなんだよなぁ・・・となると神速か・・・ｗ >じっくり悩むしかないかな・・・ > >モンク待ちさんありがとうございましたｗ >またじっくり悩みます（爆 手によっては修正込みですがAGIカンストSTR80DEX80が可能だったはずです（ブレス入れてですが 速度がほしいということなのでAGIをカンスト+AGI装備で125〜128（ASPD的には125でとめて DEXを60　STR80（ブレス＆修正込み その他をINT30〜50とかVIT30〜50とか調節してもいいと思いますよー
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠EAOcf-201p136.ppp15.odn.ne.jp>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

相楽  - 03/9/28(日) 16:21 -

	引用なし
おぉぉ！ 第三のＡＧＩ-ＳＴＲ=ＤＥＸ型って奴ですか！（何 それいいかも！ 二つの点を取得してる感じですよ〜ｗ ＩＮＴとかも必要になっていくから、育てながら〜って感じで微調整していく予定ですｗ たぶん、今の気持ちでは、ＡＧＩ-ＳＴＲ=ＤＥＸ型でがんばろうって勢いですｗ 情報ありがとうです！本当に助かりますｗ
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

そんなこんなで  - 03/9/28(日) 20:02 -

	引用なし
▼モンク待ち(AGI>DEX)さん： >▼相楽さん： >>厳しい現実がっ＿|￣|○｜｜｜ >>ＳＰの事全然考えてなかったよ〜・・・ >>実用を考えるとＡＧＩ-ＳＴＲになるのかなぁ・・・ >>趣味に走りたいのもあるけど・・・どうせなら強いの作りたいしなぁ >>むずかしいなぁ >> >>強いの作ろうと思ったらやっぱりＡＧＩ-ＳＴＲ型になるかな・・・ >>定番って感じでなんとなくいやなんだよなぁ・・・となると神速か・・・ｗ >>じっくり悩むしかないかな・・・ >> >>モンク待ちさんありがとうございましたｗ >>またじっくり悩みます（爆 > >手によっては修正込みですがAGIカンストSTR80DEX80が可能だったはずです（ブレス入れてですが >速度がほしいということなのでAGIをカンスト+AGI装備で125〜128（ASPD的には125でとめて >DEXを60　STR80（ブレス＆修正込み >その他をINT30〜50とかVIT30〜50とか調節してもいいと思いますよー そうなると言葉は悪いかもしれないですがバランスに近くなっていきますよね？ やはり突き詰めると韓国のようにバランスが強いのかなぁ？
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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

モンク待ち(AGI>DEX)  - 03/9/28(日) 21:24 -

	引用なし
▼そんなこんなでさん： >▼モンク待ち(AGI>DEX)さん： >>▼相楽さん： >>>厳しい現実がっ＿|￣|○｜｜｜ >>>ＳＰの事全然考えてなかったよ〜・・・ >>>実用を考えるとＡＧＩ-ＳＴＲになるのかなぁ・・・ >>>趣味に走りたいのもあるけど・・・どうせなら強いの作りたいしなぁ >>>むずかしいなぁ >>> >>>強いの作ろうと思ったらやっぱりＡＧＩ-ＳＴＲ型になるかな・・・ >>>定番って感じでなんとなくいやなんだよなぁ・・・となると神速か・・・ｗ >>>じっくり悩むしかないかな・・・ >>> >>>モンク待ちさんありがとうございましたｗ >>>またじっくり悩みます（爆 >> >>手によっては修正込みですがAGIカンストSTR80DEX80が可能だったはずです（ブレス入れてですが >>速度がほしいということなのでAGIをカンスト+AGI装備で125〜128（ASPD的には125でとめて >>DEXを60　STR80（ブレス＆修正込み >>その他をINT30〜50とかVIT30〜50とか調節してもいいと思いますよー > >そうなると言葉は悪いかもしれないですがバランスに近くなっていきますよね？ >やはり突き詰めると韓国のようにバランスが強いのかなぁ？ PvP＆GvG考慮のAGIをカンストコースでいく場合VIT多少無いとほぼ勝てません 行けばわかると思いますがスタンバッシュorHFのまえで沈みます そうなってくると AGIカンスト+弱VITが出来上がります そこに依頼主のSTRかDEXを混ぜると AGI　DEX　STR　VITが必要になってくると・・・ アサ騎士ならコレでいいですがモンクの場合SP消費がやばいのでINTとると・・・ そうなると結局はバランスみたいになりますね でもまぁAGIカンストの時点でほかが30あったとしてもバランスともいえませんけどねｗ バランスの割りにAGIカンストかよーみたいなｗ VIT＞STRとかならAGIとLUK切り捨てられるしバランスにはなりませんよ〜 用は狩り主体かGvG主体かということですね
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠EAOcf-322p249.ppp15.odn.ne.jp>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

避けアコ  - 03/9/29(月) 1:40 -

	引用なし
よく一緒に狩りに行く７６クリアサさんと７４ＡＧＩカンスト２ＨＱ騎士さん…。 強いです。お二人ともＳＴＲ９、私は３６なのですが、武器だけでこれほど差が出るのかと正直ガックリきています。中型大型に１００％ダメージでの棍棒系でもこの状態で、中型７５％大型５０％の爪でどこまでやれるのか･･･。 いくらブレス速度をもったモンクとはいえ…アサシンより避けない、攻撃速度はＡＧＩカンスト２ＨＱ騎士と大して変わらなくて与ダメはこっちの方が低いとあっては、ＰＴプレイで果たしてどこまで役に立てるのか。ヒール等がある分アサ騎士よりソロ狩りはしやすいとは思いますが…。 ともすれば中途半端な立場になってしまいそうなので、どうやって他のキャラと差をつけようかと悩んでいます。方法の壱つとして２極が良いのではないかと考えています。AGI-DEX２極もかなり覚悟がいるステ振りだと思いますが、高Lvの敵にも属性フィストで高速で殴れると思うととても魅力を感じます。 WIZさんからQMを貰えれば尚当たるでしょうし、あわよくばジョカクリップで盗みも･･･♪ 同じ育てるならやはり、強さにしてもネタにしても、見た人が「おおっ！」と驚くようなキャラを作りたいですね＾＾
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠o178096.ap.plala.or.jp>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

相楽  - 03/9/30(火) 0:40 -

	引用なし
なるほど〜・・・・ ＡＧＩ特化バランス型になりますね・・・ 微調整している間にそうなりそうだわ・・・ｗ 狩り主体かＧｖＧ主体かはじっくり考えないといけないみたいです・・・ いろんな参考になる助言本当にありがとうございますｗ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Lunascape 1.04)＠k125120.ap.plala.or.jp>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

相楽  - 03/9/30(火) 0:48 -

	引用なし
ＳＴＲ９・・・ それでダメージを多く与えている人は僕も少しなら知ってますが・・・ 本当にすごいですよね〜・・・びっくりしますよ、ステータスを聞いたときはｗ 爪系は修正ほしいですよね〜・・・ モンクってアコのスキルとシーフの回避と速度を少しずつ持ち合わせているから、なんでもできるじゃん！って思うけど・・・実際は中途半端な存在なのかもしれませんね〜・・・ モンクの特色を生かした育て方をするのがいいのかもしれない・・・ ＡＧＩ-ＤＥＸを極振りすると決めたら止めないで最後まで行かないとなぁ・・・実際、何でも覚悟の上で進まないと中途半端になって、弱くなってしまう・・・モンクってかなりデリケートなのかも・・・？ >同じ育てるならやはり、強さにしてもネタにしても、見た人が「おおっ！」と驚くようなキャラを作りたいですね＾＾ 素直に同感いたしましたｗ 「おおっ！」って言わせたいですよ〜本当にｗ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Lunascape 1.04)＠k125120.ap.plala.or.jp>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

BS所持者  - 03/9/30(火) 10:37 -

	引用なし
MPで無問題
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)＠E210230169232.ec-userreverse.dion.ne.jp>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

モンQ  - 03/9/30(火) 14:32 -

	引用なし
▼BS所持者さん： >MPで無問題 BSと組むのであれば、余計鈍器の方が良いかと･･･
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠FLA1Aar137.stm.mesh.ad.jp>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

Ｄｄ  - 03/9/30(火) 15:51 -

	引用なし
自分が考えた形はＡＧＩ＝ＬＵＫです　ＬＵＫを９０にした状態でＳ１ホラにソルスケｃ×３・コボクリで、素の状態Ｃｒｉ６３で爆気状態でＣｒｉ８３グロ有りでＣｒｉ９３です　いくらＤＥＸ９９あげても彷徨う者にはほとんど攻撃があたりません　それをかんがえた結果、ソロでもどこでもいける形はＡＧＩ＝ＬＵＫだと思いました。ですが、パッチで敵のＬＵＫによってクリがでなくなるようでそこらへんは微妙ですがね＾＾；
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠PPPbf119.hokkaido-ip.dti.ne.jp>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

引篭もりモンク  - 03/10/1(水) 9:15 -

	引用なし
▼Ｄｄさん： >自分が考えた形はＡＧＩ＝ＬＵＫです　ＬＵＫを９０にした状態でＳ１ホラにソルスケｃ×３・コボクリで、素の状態Ｃｒｉ６３で爆気状態でＣｒｉ８３グロ有りでＣｒｉ９３です　いくらＤＥＸ９９あげても彷徨う者にはほとんど攻撃があたりません　それをかんがえた結果、ソロでもどこでもいける形はＡＧＩ＝ＬＵＫだと思いました。ですが、パッチで敵のＬＵＫによってクリがでなくなるようでそこらへんは微妙ですがね＾＾； 敵LUKでクリティカル減少するのはすでに実装済みですよ。 たしかコモドからそうだったはず。これから変わるわけではなく。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠adsl-208-191-192-29.dsl.rcsntx.swbell.net>

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Re:AGI-DEX型とAGI-STR型！

黒蛇  - 03/10/1(水) 18:58 -

	引用なし
皆さんお初です。モンク目指してがんガって育ててる新米あこです。 皆さんにお聞きしたいのですが（人によって違いますが）今後の参考に 理想のステータスとそれによるとる(モンクの)スキルを教えていただけないでしょうか?自分は今　B28/J20 上からS37 A10 V15 I1 D12 L1 なんですけれどあまり深く考えないでステ上げして失敗してしまｯたっぽい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 誰か良い知恵授けてくださーぃ＿|￣|○ それにしてもモンクのスキルってゃゃ=ιぃ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠YahooBB219197152200.bbtec.net>

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