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スキル取り順 puri 04/3/2(火) 9:50

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階層を思い切って戻してみる みー 04/3/7(日) 0:35

Re:階層を思い切って戻してみる puri 04/3/7(日) 15:53

書き忘れを追加 puri 04/3/7(日) 15:54

Re:階層を思い切って戻してみる MEなひと 04/3/8(月) 15:33

Re:階層を思い切って戻してみる puri 04/3/9(火) 0:01

Re:階層を思い切って戻してみる 支援しつつ学びましょう 04/3/9(火) 2:31

Re:階層を思い切って戻してみる みな 04/3/9(火) 2:39

Re:階層を思い切って戻してみる puri 04/3/9(火) 12:46

Re:階層を思い切って戻してみる みな 04/3/9(火) 13:50

Re:階層を思い切って戻してみる puri 04/3/10(水) 11:53

Re:階層を思い切って戻してみる みー 04/3/7(日) 16:24

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階層を思い切って戻してみる

みー  - 04/3/7(日) 0:35 -

	引用なし
>で、自分なんですがROたのしんでますよｗ 楽しめていらっしゃるならばいいんです、余計な口出し失礼致しました。 >んで、WIZとも組むといいましたがアサシンさんがしばらくはアサシン一筋というので、それにあったスキルをとろうと思います。 >マグニ、SP、しお、いむぽ、グロリア、リザ・・・・・かな？ アサさんですと、ＩＭ・塩・グロでしょうね（もちろんブレス・ＩＡもね）。 リザは…あなた次第です、死なせなければ不要なのですから。 （リザって必要だけど、なるべく使わずに済ませたいスキルですねよね。） アサさんはあまりスキルを使いませんので、マニビはなくても良いでしょう。 マニピとＳＰＲはむしろプリ自身のためになりますね。 >あと自分ではLA、サフラもとりたいと思います（この二つは適度なかんじで）｛サフラ１と3では効果はあまり変わらないのかな・・・？｝ サフラはＷＩＺさんにいいですね、ＬＡはプリ自身のソロ狩りとＷＩＺさんにＧｏｏｄ。 サフラの効果については…たまには自分で調べましょうね＾＾； ちなみにサフラは自分自身にはかけられませんので、ご注意ください。 >ﾊﾝﾀｰやアサシンの場合はグロリア、WIｚのときだけサフラって感じですよね？ 上記参照。 >アサシンとかいる場合はサンクチュアリっているんですか？ >実戦（臨公ね）ではあまり見かけないんですが・・・・（Wizﾍﾟｱのときも見かけませんね） 後述。 >あとセーフティガード･････この二つは、別にとらないでもやっていけるもんですよね？（Gｖ・Pvはあまりいかないので、Gvでも見ませんが・・・・） セーフティウォール（ＳＷ）です。 キリエとまとめて後述。 >Gv・Pvあまりしないとして（速度低下とっちゃったけど）だと、さっき書いた中でとか必要のないのとか出るんですか？ >あと速度低下ってPv・Gvでしか使いませんよね?（これも実戦で見たことはありません） あって困るものではないと思いますよ、アコ時代に取得したのならばね。 ＤＡは確率で発動なので、使い方が難しいですね。 私もＧｖＧやＰｖＰはあまり行かないので… >すいませんキリエ書き忘れていました、やっぱりとるなら１０までとったほうがいいですよねｗじぶんがVIｔだから 防御スキルとしては、エンジェ・キリエ・ＳＷ（・サンク）があげられます。 ＶＩＴのプリさんだと、エンジェ１０を取る方も多いようですね。 キリエはＡＧＩ型の方が、効果的とよく言われているようです。 これは、キリエには防御回数の上限設定があるので、 ＡＧＩ型だとこれを消費しないで、制限時間いっぱいまで持ちやすいからとか。 ＶＩＴ型の場合にはほとんど全弾くらいますので、 あっさりと防御上限回数に達してしまうでしょうね。 この点では、効果時間だけのエンジェのほうが優秀と言えるかもです。 一般的にＶＩＴ型にはエンジェ、ＡＧＩ型にはキリエと言われています。 次にサンクとＳＷですが… 　キリエ：移動しても効果は持続 　　　　　防御回数の上限がある 　　　　　総防御量の上限がある 　　　　　効果時間がある 　　　　　魔法攻撃には無力 　　　　　自力回避は防御回数に含まれない 　ＳＷ　；移動すると効果が無い 　　　　　防御回数の上限がある 　　　　　総防御量の上限は無い 　　　　　効果時間がある 　　　　　射程４以上の遠距離物理攻撃は防げない 　　　　　重複設置不可、ニューマの効果範囲にも設置不可 　　　　　青ジェムを１個消費する 　　　　　自力回避も防御回数にカウントされる どちらを選ぶかは、ご自身の判断で。 消費ＳＰの関係から、キリエは９留めという方法もあります。 一方ＳＷは、ＬＶがあがると詠唱時間が短くなるので、ＬＶ７以上が実用的と言われます。 サンクについては、後ろサンクという使い方もあるようですが、 割と使いどころが難しいスキルです。 私の使用経験は、リザをする前に「保険」として、サンク→リザと使ったくらいです。 実用ＬＶは７以上と言われています。 となりますと、前回書き込んだスキルを元に考えて、 残り９ポイントでなにを取れるのか。 １．エンジェ１０（＋８）　残り１ ２．キリエ１０（＋６）　　残り３　または９で残り４ ３．サンク７　　　　　　　残り２ ４．サンク３、ＳＷ６　　　残りなし アサさんに一番有効なのは２でしょうね。 ＩＮＴ＞ＶＩＴプリに有効なのは１かな。 ４はＳＷ６なのが微妙で、この場合例えばリザを３に抑えて１Ｐ回す方法もあります。 エンジェ・キリエ・サンク・ＳＷについては、過去何度も話題に出てきております。 過去ログをご覧になったほうが、いろんな意見が聞けると思いますよ。

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Re:階層を思い切って戻してみる

puri  - 04/3/7(日) 15:53 -

	引用なし
色々かこログとかも見て決めてみました 装備 ﾌｧﾌﾞﾙ3枚挿アークワンド　+4ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ　+4ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ　学者帽子（これは趣味）　煙草　ｻﾝｸﾞﾗｽ　+4ｓﾏﾌﾗ（まだ何挿か決めてない）　+4ｓﾊﾞｯｸﾗ（まだ何挿か決めてない）です ステータスｌｖ80で（修正なし） STR1　AGI9　VIT58　INT90　DEX30　LUK1 SPR4　ｲﾑﾎﾟ3-4　ｼｵ4　ｻﾌﾗ1-2　ﾘｶﾊﾞﾘ1　ﾘｻﾞ3-4　ｸﾞﾛ3-4 ﾚｯｸｽﾃﾞｨﾋﾞｰﾅ5　LA1　ｻﾝｸ7　SW3　ｴﾝｼﾞｪ2→5まで 　　　　　　　　　　↑＿_↑＿＿まだとるかわからないけど・・・ でJOB５０って感じですｗ 一応自分でこう決めてみましたが SWはそんなにいらない（もっととったほうがいいんじゃない？）とか ｻﾌﾗは１でいいんじゃない？っていう助言あったら、下さい みーさんや他の方々いろんなしつこいぞっていう質問に答えてくれてありがとうございます。

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書き忘れを追加

puri  - 04/3/7(日) 15:54 -

	引用なし
書くの忘れてましたが、まだつる順番は決めてません そこは、適当にとっていきたいと思います

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Re:階層を思い切って戻してみる

みー  - 04/3/7(日) 16:24 -

	引用なし
頑張って立派な支援プリさんになってくださいね。

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Re:階層を思い切って戻してみる

MEなひと  - 04/3/8(月) 15:33 -

	引用なし
とりあえずSW3は用途がわかりません。 2秒の詠唱でたった5回の防御、場所固定。 ボス戦でも想定しているんですか？ だとしても、詠唱中に死ぬ危険が高いです。 そもそもスキル攻撃は防げませんし… ペアしかやらないのでしたら、レベルが上がるたびになにからとるか相談しながらってのもいいんじゃないでしょうか？ 臨時などにもいくつもりでしたら、マニピ・グロリアは求められるスキルですので、先にとることをオススメします。 その後でSPR・シオ・サフラ・LA（とるなら）といった感じですね。 そのステならばマフラーはイミューン1拓だと思います。 バックラーは狩場にあわせて、タラ（耐人型）、カリツ（耐悪魔）、熊（耐昆虫）、兄貴（耐動物）、カタツムリ（不死・無などの軽減できない敵に）の中から選ぶのがいいかと思います。 一般的にはレイドとアサルトに効くタラが多いですね。 もちろん、揃えられるのなら揃えたほうがいいです。 あと、アークワンドに3枚は挿せません。 3枚挿せるのはスタッフですね。

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Re:階層を思い切って戻してみる

puri  - 04/3/9(火) 0:01 -

	引用なし
>とりあえずSW3は用途がわかりません。 >2秒の詠唱でたった5回の防御、場所固定。 3じゃまったく意味がないってことですか・・・ SWとったほうがいいということ書いてあったのでとろうとおもったけど3でダメだったらとらないほうがいいんですかね・・・・・ あとレイドとかはお金が出来次第かいます(´･ω･`)（何せハンターもいるから

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Re:階層を思い切って戻してみる

支援しつつ学びましょう  - 04/3/9(火) 2:31 -

	引用なし
>装備 >ﾌｧﾌﾞﾙ3枚挿アークワンド　+4ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ　+4ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ　学者帽子（これは趣味）　煙草　ｻﾝｸﾞﾗｽ　+4ｓﾏﾌﾗ（まだ何挿か決めてない）　+4ｓﾊﾞｯｸﾗ（まだ何挿か決めてない）です やはりﾏﾌﾗｰはﾚｲﾄﾞｃ、盾は3減盾があればOKです。 ﾀﾗ盾を優先した方がいいかな。 城に行くようになれば、ﾀﾗｲﾐｭｰﾝを持っていれば 本当に被ﾀﾞﾒが変わってきますので。 VITであれば尚更ですね。 動物盾、昆虫盾はあればそれに越したことはありませんが VIT58の頃には既にHPもﾌﾟﾊﾟ込みで６K近くになりますし なくても余裕かと。 >SPR4　ｲﾑﾎﾟ3-4　ｼｵ4　ｻﾌﾗ1-2　ﾘｶﾊﾞﾘ1　ﾘｻﾞ3-4　ｸﾞﾛ3-4 >ﾚｯｸｽﾃﾞｨﾋﾞｰﾅ5　LA1　ｻﾝｸ7　SW3　ｴﾝｼﾞｪ2→5まで >　　　　　　　　　　↑＿_↑＿＿まだとるかわからないけど・・・ >でJOB５０って感じですｗ 他の方も言ってらっしゃいますがSW3はほぼ取る意味がないですね。 まず一番に詠唱が長い、そしてすぐ切れます。 取ってみないとわからないでしょうが、本当にすぐ切れます＾＾； DEXを30止めになさるのでしたら、尚更詠唱が長く感じる事でしょう。 私はpuriさんの理想VITとほぼ同じぷりと、 もう一体DEXプリも持っているのですが モンハウ時やボス狩りしている最中では DEXのSW10あってようやく耐え切れる、と言う感じです。 何より使いどころが難しいですしね。 後リザですがVITなら4の方が私はお勧めしますね。 フェンクリがあれば3でも良いと思いますが。 SWを取らないのであればアスペも2.3でも十分使えます。 むしろ常時アスペすることは稀で、沸いたときにだけかけますしね。 臨時でもペアでも満足のいく支援がしたい、とお望みであれば 臨時の際に使うｻﾌﾗ3は必須ではないでしょうか。 相方さんがwizさんであればこれもまた尚更ですが。 ペアであればｲﾑﾎﾟは5の方が良いといえば良いです。 ｸﾞﾛは3でも良いですが、ﾃﾞｨﾚｨが結構きついので 5取っていても後悔はしないと思います。 VITは詠唱は遅いが耐えるということが利点。 持続スキルはなるべく長くしていた方がかけ直しの手間が省けます。 そして一つ気になったのですが キリエ、マニピは取らないのですか？？？書き忘れただけかな。 VITならマニピ５、キリエは9か10ですね。 キリエはVITであれば10と言う声もありますが、ぶっちゃけそんなに変わらないです。 むしろその１ポイントで他に有用性のあるスキルを上げた方が いいかもしれません。 puriさんの予定スキル取りを見ていると ｲﾑﾎﾟ3-4、ｻﾌﾗ1-2、ｸﾞﾛ3-4など中途半端な感じがします。 まぁ、迷ってらっしゃるからだとは思いますがｗ 上げるなら上げる、取らないなら取らない　と 「取るスキル」と「諦めるスキル」をキッチリ決めてしまえば 後は思うように上げていくだけです。 がんばってください〜。 追伸：個人的にサンク７は辻自己満足以外の何物でもなく それでもいいと割り切るのならOKなのですが サンク５を取った私はLv85↑越してから激しく後悔しましたｗ 高DEXプリならまだ色々と使い道もありますが詠唱おっそいよ。 最近ではテロ後、時計前でしか使わない（´・ω・） Gvやるなら取っといてもいいかもですがね〜ｗ

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Re:階層を思い切って戻してみる

みな  - 04/3/9(火) 2:39 -

	引用なし
ログ読ませて頂きました。 個人的には、サフラは３欲しいですね。 １でしたら、むしろ要らない気もしますね、 ディレイがありますし、１唱えるなら唱え方が安全な気がします。 （個人的意見ですが） ＳＷは７↑ないと、実用向きではありません（ＷＩＺでＳＷ１０持ちです） サンクは実用向きに・・と思うのでしたら 必要ないかもしれません。あれば便利ですが、無くてもいいかと。 趣味で取るなら問題ありませんが（私はサンク２☆） 実践での効果を求めるのでしたらＩＭを５、サフラを３にした方が良いかと。 特にサフラは、最近の臨時では需要高いですね。 ＶＩＴ型との事ですが 過剰精錬も重要になってくると思います。 大変だと思いますが、がんばってくださいね。

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Re:階層を思い切って戻してみる

puri  - 04/3/9(火) 12:46 -

	引用なし
助言ありがとうございます。 ｻﾌﾗは３はとろうと思います･･ＳＷとｻﾝｸはどうとればいいのか、取るか取らないかは相方と相談して決めていきたいと思います。 ＳＷをとんないでサンクをとるひととかっているんですか？ みんなＳＷ取るためにサンクをとってるんですか？

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Re:階層を思い切って戻してみる

みな  - 04/3/9(火) 13:50 -

	引用なし
>ＳＷをとんないでサンクをとるひととかっているんですか？ いると思いますよ。 ＧｖＧだと、サンク役に立ちますし。 知り合いに、ＳＷなし、サンク１０って方もいますね。 私は、ＤＥＸプリを作って７７７サンクをとるのが現在の目標です（笑） （ＳＷは取らないかな） ただ、実践に役立てるのは過去ログを読めば解ると思いますが 難しそうですね。 >みんなＳＷ取るためにサンクをとってるんですか？ ＭＥプリさんだと、ＳＷを・・というより マグヌスを取るために持ってる人の方が多いのではないでしょうか。 ＭＥさんじゃないので、詳しくは解りませんが。 ＳＷ持ってるプリさんより、サンク持ってる方の方が 多い気はしますね。目にする機会が少ないだけかも知れません。 ＳＷとサンクについては、過去ログに沢山あるので 目を通してみてください＾＾ あと、騎士団でペアしてて、深淵が来たときは ＳＷがあれば！！と思う事はあったり。 後衛さんやアサさんとのペアだと、たまに逝けますから（汗）

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Re:階層を思い切って戻してみる

puri  - 04/3/10(水) 11:53 -

	引用なし
私は、前に書いたように、GVGのじかんは繋ぐことが出来ないのですよ／／／ それでもサンクとった方がイイと思いますかね／／／ あとSWはどれくらいからつきみちgでてくるんですか？

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