あこまにBBS Side:Priest

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支援プリを作りたいのですが (´･ω･`) 04/7/6(火) 0:42

それはちょっとどうかな MEなひと 04/7/6(火) 20:08

Re:それはちょっとどうかな 前衛推奨委員会 04/7/7(水) 6:25

Re:それはちょっとどうかな MEなひと 04/7/7(水) 8:28

Re:それはちょっとどうかな とあるぷりー 04/7/7(水) 9:01

Re:まぁまぁ。 ぷりー。 04/7/7(水) 9:54

Re:まぁまぁ。 微妙VITプリ 04/7/8(木) 20:17

Re:まぁまぁ。 微妙VITプリ 04/7/8(木) 20:19

Re:まぁまぁ。 雑魚プリLv84 04/7/8(木) 23:28

Re:まぁまぁ。 微妙VITプリ 04/7/9(金) 0:04


	それはちょっとどうかな

MEなひと - 04/7/6(火) 20:08 -


	引用なし

▼前衛推奨委員会さん：
>なんとなくJOB40以降について
>
>JOB40以降は転職できるだけに精神的に辛い思いをする。
>ここで良いのがLｖが9～10上の前衛キャラとのペア。
>
>異論も多多有るとは思いますが、私の場合は実際にコレで
>自分の予想以上に早くJOB上げを終えることが出来ました。

自分よりレベルが10上のキャラに経験値吸わせてもらったのなら、そりゃ早いでしょうね。
60～70の前衛は70～80の支援が一通りすべて揃ってるプリとも組めるんですよ。例えば槍騎士ならマニピ状態でLAもらってピアスとかやればもっと効率は高いはずです。
40～50の前衛も50～60のブレス速度ヒールがきちんと揃っていてSPも余裕があるアコと組めたら、いい効率が出せそうですね。
レベルが高いキャラと組むというのは、こういうことですよ。

自分がLv55で「60-65前衛募集」とかやって良心が痛んだりしないんですか？
参考ツリー↓
http://acolyte.s26.xrea.com/cgi-bin/x/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2079;id=


	Re:それはちょっとどうかな

前衛推奨委員会 - 04/7/7(水) 6:25 -


	引用なし

良心は別に痛みません。

私がこのペアの組み方をする際にはLｖとスキル・ヒール量を
はっきりと伝えて相手に了承を頂いています。
無論、スキル・ステータスが合わなければ断られることも
ありますが、それ自体2者間で成立したことですので
良心を痛める必要は感じませんし、特に恨みに思ったことも有りません。

それに理論として支援がLvの低い前衛職と組むことは出来ますが
実際問題として臨時広場には前衛が余っているのが現状です。
その人たちと利害を合わせて組むことに問題があるのでしょうか？

私も前衛キャラをもっていますがヒール・ブレス等があれば非常に助かり
それをしてくれるのがアコであっても全然問題ないと考えます。
またアコがLvの低い場合には、効率のよい経験値配当を与えることが
できるので、精神的に楽な場合もあります。
そしてこの私の発想が独り善がりでないことは、奇しくも
貴方が此方を否定する材料にしようとしたリンク先の3番で
幾人かの人が答えてる回答から証明することができます。

そしてその逆転の発想でそういう程度でも支援を欲してくれる相手を
探しだせば良いと発言したのです。
そしてそれはよく理想と思われているペアや臨時形態等より
場合によっては良い結果をもたらしてくれる事を伝えたいのです。

チャンスがあれば拾うべきであり、多数派の意見をもってして
これを否定しようとし、あまつさえペアの現場をみてもおらず
単純に「吸わせてもらう」などと支援系を侮辱した表現を使用した
貴方を軽蔑します。
そして同じようなアンケートで、JOB50を目指すアコが組みたい相手のLVを
聞かれたなら、大衆など気にせず私ははっきりと答えてましょう。
「Lvが高く強い人と組みたい」と。

それに貴方は理想論やを振りかざして此方の案や行動を否定していますが
その理論に基づくと、幾人の中から一番効率の出そうな人と組む人は
人非人になりますね。壁募集はもはや唾棄すべき糞野郎で
製造商人がPTを召集していると、経験値を吸うつもりかと怒って
Lv下限制限ギリギリの人がPTに入ってきたら、うざがって
ステータスやスキル指定のされている募集には唾を吐くんですね？
これらは貴方の否定する「吸う」や効率重視の考えに近いものですから。

私はそうは思いません。
効率を求めることも、ゆっくりと冒険することも否定されることではない。
自分と利害を分け合う相手を探す行動は貶される事ではないし
そこで当事者同士が決めたことは正当なものだと考えるからです。

そして今回の私の回答は、JOBが高くなりLv上げがきつくなった場合の
チャンスが得易く効率の良い方法を提示したに過ぎないのですから。


	Re:それはちょっとどうかな

MEなひと - 04/7/7(水) 8:28 -


	引用なし

▼前衛推奨委員会さん：
>それに貴方は理想論やを振りかざして此方の案や行動を否定していますが
>その理論に基づくと、幾人の中から一番効率の出そうな人と組む人は
>人非人になりますね。壁募集はもはや唾棄すべき糞野郎で
>製造商人がPTを召集していると、経験値を吸うつもりかと怒って
>Lv下限制限ギリギリの人がPTに入ってきたら、うざがって
>ステータスやスキル指定のされている募集には唾を吐くんですね？
>これらは貴方の否定する「吸う」や効率重視の考えに近いものですから。

それは違いますね。
むしろ、あなたの方が自分と同レベル程度やレベルが低い相手・装備が揃っていない相手を「効率が出ない」という理由で断っているように感じたのです。
あなたはそのころに壁をやったり製造商人やLv下限ギリギリの人と組んだりしなかったんでしょう？あなたのどす黒い感情そのままじゃないですか。こちらに押しつけないでください。

一応合意を得ているようですが、相手が好んでレベルの低いあなたと組みたがっているのか、ほかに組める相手がいないのでアコならなんでもよかったのか…さて、どちらでしょうね？
効率を重視すればするほど、経験値吸う気満々の低レベルアコなんか願い下げですよ。

実際問題として、嫌がられている・疎まれているのは事実です。
レベルが上の人としか組まないアコが晒されたことだってあるんです。

「Lvが高く強い人と組みたい」
これは、効率よくレベルを上げたい人なら誰だってそうでしょう。この逆で、
「Lvが低く弱い人と組みたくない」
というのがありますね。レベル差が大きいならどちらかは確実に我慢をしている、もしくは効率を気にしていないことになります。

お互いに効率を求めていたのなら、レベル差の大きいペアは成立しません。

あなたの理論が成立するのは、自分よりレベルが高くて効率をそれほど気にしないor我慢する人がいた場合です。
そういつも都合よくいるんですか？ずいぶんと恵まれた（？）環境ですね。

レベルが高いキャラと組んだ方が高い効率を出せるのは当然で、それは効率を出したい人なら誰でも思っていること。
「高い人と組めたらラッキー」程度に考えるのが普通でしょう？
「レベルの高い人をピンポイントで探し求めて組め」って言ってるように聞こえましたよ。

理想といわれているペアや臨時PTはギブ＆テイクが50:50で考えた場合なので、そのバランスが違うのですから儲かって当たり前。極論言うなら↓のようになりますよ。
-----
90代の高レベルプレイヤーに壁してもらって、公平組んだマジかアチャあたりにバリバリ稼いでもらえば、座ってるだけでどんどん経験値が溜まりますね。
こっちの方がもっと稼ぎがいいんじゃないですか？
公平組むマジかアチャが自分よりLv+10ならさらにいい感じですね。
Lv差が詰まってきたらLv高い人と交換してもらってね。


	Re:それはちょっとどうかな

とあるぷりー - 04/7/7(水) 9:01 -


	引用なし

▼MEなひとさん：
>▼前衛推奨委員会さん：

まぁ、あんまりかっかなさらずに。

ソロに疲れた前衛は得てして、誰でもいいから組んでみたいと思ったりするもんですよ。
１０レベルしたの転職前のあこさんを拾ってあげる人なんていうのは、
あんまり効率じゃなくてボランティア精神で参加してると思います。
(ソロ生活が長かった人には、理解してもらえると思う。)

前衛の高レベルの人を募集してみるというのは、
そういう疲れた人を癒し、自分もうまーなナイスな作戦だと思います。

もちろん、それを最初から当てにしている態度が気に食わない、
という気持ちも理解できますが。
両者の同意があれば、第３者が口を出すことでもないと思います。

>レベルが上の人としか組まないアコが晒されたことだってあるんです。
だなんて、晒す方の人格を疑いますけどね、私は。

こういうことを議論しだすと、"極論すれば"
「同じレベルじゃないと組んじゃいけない！」
なんてことにもなりかねないですｗ
今では±１０までシステム的に許容されているのだから、
ソレを活用するのもアリなんじゃないかと。

アコ時代に年上の人と組んでもらったら、
プリになってちょっと年下のＰＴでも参加して恩返しする、
まわりまわって、助け助けられの関係が自然に出来上がるのが理想ではないでしょうか。

ともかく、これから支援を目指す人の前で議論ってのもなんなので。


	Re:まぁまぁ。

ぷりー。 - 04/7/7(水) 9:54 -


	引用なし

とりあえず、自分の考えを述べ合うのは良いとしても
どちらの考えが良い、悪い　なんて議論は
このスレが延々と続いても答えなど永遠に出ないので
色んな考えの人がいるのだなあ、と言うぐらいにしておけませんでしょうか。

世の中、効率を求めたり、気にしなかったり、出会いを求めたり
暇つぶしに遊びに来てたり、いろんな人がいます。
BBSでは色んな職の方や違う鯖の多数の方々の目にも触れ
書き込んだ方が思っているよりも大きな影響を与えるものです。

確かに、40以降のアコ時代が辛い　と言うのはそうでしょうが
私が出会った方の中に、
「アコの50転職までが楽しくて50転職は5回目なんですｗ」
って方もいらっしゃいます。（臨時育ちﾃﾞﾈ
その方が奇特だなーって事が言いたいのではなく、
そういう考え方の人もいらっしゃる、と言うことなのです。
逆に、効率良く転職まで済ませたい　って方もいるってことで。

わざわざチャットで狩り相手を募集しているのですから
自分に合った方と楽しく狩れれば、何の問題もない事かと思う次第です。
自分や相手の中に、どんな思惑や考え方があろうと
そこまで詮索したり否定肯定するのは、その人と自分の問題であって
あこまにのBBSで議論しあう事ではないかと。

楽しく遊ばないと、ネトゲは疲れます、えぇ・・ほんとに。
せっかく支援職やっているのですから、寛大な心でイキマショー（ｶﾝｹｲﾅｲ？


	Re:まぁまぁ。

微妙VITプリ - 04/7/8(木) 20:17 -


	引用なし

冷静に洞察・・・。

まず第一に一般的に有効とされるアチャとのペア狩りは
特にアコライトＪｏｂ４０～５０で行くと思われる崑崙１Ｆは
狩り人口が多く、プバ装備とヘビー盾くらいがあれば即死するほどの
ＭＨに遭遇することはない。
即死をしなければ、ニューマでなんとかなる。
また、問題とされるアクティブモンスター、パピヨンは
崑崙１Ｆペアを希望するアチャの場合、ＤＥＸ型で中型弓を
もっているため、ＤＳで速攻で倒せる。
これまた、パピヨンはわきが少なく、３匹以上同時に囲まれることは
まずない。
・・が、アチャの殲滅力が低い場合、桃木やパピヨンがどんどん
たまっていき、結果、全滅の原因となる。
アチャペアの場合、特に崑崙１Ｆでは、アコの硬さよりも
アチャの殲滅力の方が狩りにおいて重要である。

次、前衛とのペア、ＯＤ２Ｆ、ＳＤ４Ｆ、ピラ地下１Ｆ、オーク西
ＯＤ２Ｆは、アクティブモンスターがオークスケルトンのみ
（たまにオークアチャも沸くが）
オーク西では、廃兄貴、オーク
・・であるため、鬼沸きでやられることはない。
極めて安全な狩場だといえる。
ただ、効率良く狩るためには、前衛が特化武器を持つ必要がある。

問題は、ピラ地下１Ｆ、ＳＤ４Ｆである。この狩場はミノタウロスが
狩る相手としてのメインであるが
この敵が９５％回避ＦＬＥＥが高く、ＨＦによるスタン攻撃
結構ＨＰも高く、Ｌｖ６０～７０のＡＧＩ型が狩るには
しんどい相手である。
また、結構沸きがいいため、殲滅力が高くないとどんどんモンスターが
たまっていくのである。そして、結果、全滅に・・・。
ゆえに最低でも、水属性武器、あるいは特化武器がなければ
効率良く狩ることはできない。
で、ミノ相手の場合、アコにはリカバリーがないため
前衛がスタンされると、ヒール連打＆アコにもタゲがくるなど
ガチンコ勝負になるため、結構しんどいことになる。

・・・結論から言うと、どちらも相方さんしだいということで・・・。
ペア相方さん大切にしましょうね＾＾；
また、よい相方にめぐまれるには、
己の実力を高めることも必要だと思います。
私の経験談では、アチャの方がいい装備もっている可能性が高いです。
結構、ハンター・ダンサー・バードなど二次職の方でも
アコでもいいので募集している人が多いので、
臨時に参加できる可能性も高いと思います。

レア的にはミノはＣが出ればおいしい、一発型。
崑崙は枝、マステラ、ゼリーなどが平均的にでる、安全型といえるでしょう。


	Re:まぁまぁ。

微妙VITプリ - 04/7/8(木) 20:19 -


	引用なし

>崑崙１Ｆは狩り人口が多く、
まぁ、ピラ１ＦやＳＤ４Ｆも狩り人口は少なくないか・・・。
でも、崑崙より安全度は低い気がする・・・。


	Re:まぁまぁ。

雑魚プリLv84 - 04/7/8(木) 23:28 -


	引用なし

非常に些細な突っ込みですが、ピラ地下１Ｆってシーフギルドの階では？（＾＾；

私は一応Lv74AGI両手騎士を持っているのですが、Lv60～70辺りだと廃坑地下３Ｆのミストが非常に美味しく頂けました。
ただ、特に60前半の頃はFLEEやHITが微妙に足りず、ソロだとちょっと厳しく感じました。
この時は、アコでも良いからブレスとIA（＆偶にヒール）あれば全然違うだろうなと思いつつ、それでも意地と根性でソロしてました。（苦笑
問題はmap中に数匹居るクランプですが、ヒールの支援とＨＬがあれば頑張れます。多分。（ぉぃ
細かい数字は前衛さんそれぞれのステータスや装備次第だと思いますが、支援があれば安定度が増す事だけは確かなので悪い狩り場ではないと思います。

…スレの趣旨とはかなり離れた話になってしまった様な。（＾＾；
という事で、ちょっと本題の方も。
INTプリはアコ時代に苦労するというのは事実ですが、殴りプリは何でも出来る代わりに支援としても戦闘職としても凡庸でＰＴプレイでは今いちパッとしない等、転職後に伸び悩む事も間々あります。
1stとしてゆっくり楽しむおつもりなら、何でも出来る利点を活かして色んな事を体感出来る型も悪くないと思います。

ともあれ、始めたばかりなら興味のある事にはどんどん手を出していくのも良いのでしょう。
「若い内の苦労は買ってでもしろ」という言葉もありますし、経験が浅い内は多少の失敗も全部財産になりますので。


	Re:まぁまぁ。

微妙VITプリ - 04/7/9(金) 0:04 -


	引用なし

▼雑魚プリLv84さん：
>非常に些細な突っ込みですが、ピラ地下１Ｆってシーフギルドの階では？（＾＾；

言われてみれば、ピラ地下１Ｆだと、シーフギルドですね。
失礼しました。

前衛ペア支援がやりやすいか、後衛ペア支援がやりやすいかは
結局のところ、本人しだいなのでスレ主が実際に両方試してみて、
自分に合う方でがんばってみるのもわるくないかもしれません。

要するに相性なので・・・。


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