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上手な支援とは？？ ヘタレ支援 04/11/24(水) 2:58

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Re:上手な支援とは？？ ヘタレ支援 04/11/24(水) 22:23

Re:上手な支援とは？？ ぷりー。 04/11/24(水) 22:51

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Re:上手な支援とは？？

ヘタレ支援  - 04/11/24(水) 22:23 -

	引用なし
色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうです＞＜えっと、相方の職業ですが支援ﾌﾟﾘと組めるのはGXｸﾙｾです。ﾚﾍﾞﾙは確か73かな？全滅状況は大抵「深遠にGX連発→ﾋｰﾙ追いつかない→相方死んで私飛ぶの間に合わなくて全滅」「相方どんどん先に行く→私が追いかけるのがせいいっぱいで回り見れず→支援しきれなくなり全滅」etc・・・みたいな感じです；；狩場等の事は言いましたが同ﾚﾍﾞﾙの支援とﾍﾟｱいけたことがあるようで出来ない言い訳くらいにしかとってないようです。装備はﾜｲｽﾞｻｸﾚ＋４ｵﾍﾟﾗﾊｰﾄﾞﾐﾝｸｺｰﾄ＋4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ＋4ﾘｼﾞｯﾄﾊﾞｯｸﾗｰ＋4（騎士団の時だけｸﾗﾆｱﾙ＋6）ｲﾐｭﾝ＋4ﾈｯｸﾚｽ、、、でしょうか？MHPは3806MSPは1432です。やはり騎士団はむりでしょうか；；

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Re:上手な支援とは？？

ぷりー。  - 04/11/24(水) 22:51 -

	引用なし
>全滅状況は大抵「深遠にGX連発→ﾋｰﾙ追いつかない→相方死んで私飛ぶの間に >合わなくて全滅」「相方どんどん先に行く→私が追いかけるのがせいいっぱ >いで回り見れず→支援しきれなくなり全滅」etc・・・みたいな感じです；； えーっと、まず私が言えることはひとつです。 ヒールのディレイを考えることなく、GXするクルセは放置したいです。 自分でヒールを取ってないんでしょうかねぇ？ それにその状況では、まずクルセが自分で勝手に特攻して 勝手に死んでいる感じですね。前衛なら、一度死ねば 「あぁ・・ここでのペアはやはりまだ無理だな」って思いますよ、普通。 自分の力量を超えて特攻し勝手に死んで、それを支援のせいにするなんて 私ならそんな相方は御免こうむりたいものです。 それでも相方を続けていかれるのであれば ここはまだ無理だよ、と言える勇気を持ちましょう。 >狩場等の事は言いましたが同ﾚﾍﾞﾙの支援とﾍﾟｱいけたことがあるようで >出来ない言い訳くらいにしかとってないようです。 これもですが・・・ 私が相方にして欲しくない一番のことです。 他の人と比べること。心の中で思っていたとしても 「他の人には出来たのに、なんで出来ないんだ。言い訳だろ」とか もっと他に、やる気の出るような言い方がありますよ。 こうすればもっといいよ、とか励ますとかね。 あまりにも、その相方さんは無神経ですね。 >装備はﾜｲｽﾞｻｸﾚ＋４ｵﾍﾟﾗﾊｰﾄﾞﾐﾝｸｺｰﾄ＋4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ＋4ﾘｼﾞｯﾄﾊﾞｯｸﾗｰ＋4 >（騎士団の時だけｸﾗﾆｱﾙ＋6）ｲﾐｭﾝ＋4ﾈｯｸﾚｽ 頭装備はｴﾙﾀﾞ系装備をお勧め。もうﾜｲｽﾞは必要ありません。 DEFのあるｴﾙﾀﾞﾋﾞﾚﾀがいいかな。GXクルセと組む場合（常時移動狩り）は INTは121は欲しいところ。まだINTをｶﾝｽﾄなさってないでしょうから ヒール切れがないように杖もアクセもINT系にしましょう。 ﾚﾍﾞﾙに見合った狩場は他にもたくさんありますから よく相方さんと話し合って、どうしても折り合いがつかなければ ご自分のためにも、よくよく考えられた方が良いかと思います。 がんばってくださいー。

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Re:上手な支援とは？？

微妙VITプリ  - 04/11/25(木) 0:39 -

	引用なし
私はへ鯖でLv98のI>V>D型支援プリをしている者です。 返信させていただきます。 >相方の職業ですが支援ﾌﾟﾘと組めるのはGXｸﾙｾです。ﾚﾍﾞﾙは確か73かな？ GXクルセというのは、特にINT>VIT型クルセは、クルセやその相方プリによっては低レベル（７０代前半）で城２や騎士団でペア狩りが出来てしまうという、７０代では比較的簡単に最強狩り職と勘違いしてしまう恐るべし職業なのです。 もちろん、これには条件があります。 まずはプリの補正込みINTが高く、高いヒール回復量がはじき出せる。そして、ヒール連打してもSPが切れない。次にある程度タゲを持っても自分にヒールしないでクルセにヒール連打できるようなタフさ、すなわち高いDEF値の装備が必要です。 次に、クルセもGX反動で死なないように高いMDEFの装備が必須であり。また、MH時にSPが切れそうになったら青ぽを飲む財力。ちなみに、少し前は天使ぽりんCも必須条件でしたがニブルパッチ以降、騎士団や城２の闇属性攻撃をしてくるので（深淵の闇属性攻撃は即死できる）これは条件から除外されたと思います。 これらの条件を満たせないようであれば、城２や騎士団で全滅は止むを得ないと思います。 >全滅状況は大抵「深遠にGX連発→ﾋｰﾙ追いつかない→相方死んで私飛ぶの間に合わなくて全滅」「相方どんどん先に行く→私が追いかけるのがせいいっぱいで回り見れず→支援しきれなくなり全滅」etc・・・みたいな感じです；； ヒール追いつかないというのはたぶん、クルセがＧＸ詠唱中に、プリにレイドリックやライドワード（GXペアで騎士団２Ｆはありえない）などのＭＯＢが襲い掛かり、ヒールがプリとクルセに分散されるためかと思います。 あるいは、クルセのGX反動と深遠のBDSが重なったためとか。 ここで、できるペアなら、お互いに白ぽなりなんなり飲んで耐えるでしょうがそれができなければ、全滅してもしょうがないと割り切ったほうがいいでしょう。 騎士団は、どんどん先に行くが・・どういう感じかわからないので 私の感覚で書かせてもらいますと 特に１Fはライドワードがたまっている部屋があるので あんまり、クルセの単独行動＆特攻は（ライドワードはGXで確殺できない し、攻撃も痛いため）お勧めできないです・・・。 そもそも、クルセペアというのは、基本的に攻撃手段はクルセのGXに頼るので、クルセにMOBを集めることになります。ゆえに、MOBをタゲを取りきれずにMOBを集めきれないクルセは論外かと思います。また、GXはクルセもプリもコストがかかる技なので、上手なクルセさんはプリを離さないように行動します。 >狩場等の事は言いましたが同ﾚﾍﾞﾙの支援とﾍﾟｱいけたことがあるようで出来ない言い訳くらいにしかとってないようです。装備はﾜｲｽﾞｻｸﾚ＋４ｵﾍﾟﾗﾊｰﾄﾞﾐﾝｸｺｰﾄ＋4ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ＋4ﾘｼﾞｯﾄﾊﾞｯｸﾗｰ＋4（騎士団の時だけｸﾗﾆｱﾙ＋6）ｲﾐｭﾝ＋4ﾈｯｸﾚｽ、、、でしょうか？MHPは3806MSPは1432です。やはり騎士団はむりでしょうか；； いけたことがあると、毎回行けるは別問題。 ちなみに、おそらくその同レベルの支援は装備もよく 相当運がよかったと思われます。 クルセペアの場合、クルセ先行ですから・・・。 クルセの装備がわからないのでなんともいえませんが・・・。 もっとも、私なら、そのクルセとのペアはご遠慮させていただきますが・・・。

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Re:上手な支援とは？？

微妙VITプリ  - 04/11/25(木) 0:42 -

	引用なし
追記） 私もGXクルセをもっていますが >MH時にSPが切れそうになったら青ぽを飲む財力。 この条件が当てはまらなかったので、 Lv73位で知り合いのプリとためしに城２ペアしましたが 1時間ほどで全滅しましたね。

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Re:上手な支援とは？？

凛  - 04/11/25(木) 0:58 -

	引用なし
GXクルセですか。 結論からいうと確かにいけないこともないです。 ただし、装備は揃ってないとだめだし、かなり慎重じゃないと厳しいですね。 そして何より状況を判断できる人、（これはPスキルそのものといっても過言じゃないと思います。）相方にあわせられる人。 おそらくピンチの時のGX後、ヒールもしくはシロポで耐えるとかしてないんでしょうねえ。 （どうにも出来ないときはごり押しじゃなく周りに気をつけてハエ推奨） あなたはまだ69歳ですからジョブ補正も全部来てないっぽいし、 あなたのSPはかなり圧迫されてるんじゃないでしょうか？ PTというのはお互いが一番やりやすいようにしてあげてこそ、いい狩りになります。 うまい支援というのは相方の協力あってこそだと思いますよ。 こういってはなんですが、GXクルセというのは一番支援に負担がかかる職です。 それなのに気をつかえないという人は、手におえません。 はっきりいえば、あなたが下手なのではなく相方が下手です。 その辺をよく話し合われるといいでしょう。 出来ない人なら他の相方を探した方が幸せかもしれませんね・・。 話は横道にそれますが、相方が＠1上がったら一回試しにMEプリといってみるのもいいですね。 クルセはMEプリ（DEX系）とも相性いいみたいですよ。 （キリエがない場合ヒールがちょっと支援プリより負担がかかるけど） 84でデスペナ何度もおっても困るのでそんなに薦めませんが。 最後にそのレベルだと監獄1辺りが無難だと思います。

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Re:上手な支援とは？？

もとい  - 04/11/25(木) 10:10 -

	引用なし
私も皆様に同意です。 あなたが下手なのではなく、狩場選びが悪いだけです。 以前支援さんといけたと言っても、ステータスや装備は違うはず。 PTM全員のステ・装備を見て行ける狩場を選べないのがそもそも問題です。 私はLV84の支援持ってますが、VIT30なこともあり、このレベルでも騎士団ペアなんて言われたらお断りします。 どんなに腕が良くても深淵のBdSもらったら一撃死なのに、行きたくありません。 もし自分の支援も下手だと思うのなら、もっとランクを下げた狩場で 支援の練習をしたいと言ってみるとかどうでしょうか。 行けるからってきつい騎士団に行く必要性はないでしょう？ 効率出したいならもっと他に効率も出て死なない狩場はたくさんあります。 一撃死の可能性があるような狩場では焦りがちになり、 支援の息を合わせる練習もしづらいと思います。 （最も息を合わせるような動きをしてくれる相方には思えませんが…） 狩場選びについてはもっと強気に出て話し合ったほうがいいと思いますよ。 なぜそんなに騎士団行きたいんですかねぇ？ 監獄１とかのが絶対楽でおいしいんですが…

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Re:上手な支援とは？？

偽支援プリ  - 04/11/25(木) 11:45 -

	引用なし
▼もといさん： 監獄はリビオのMDEFの関係でしんどいというお話です。 騎士団は経験効率ではなく金銭効率でいってらっしゃるのかも。

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Re:上手な支援とは？？

偽支援プリ  - 04/11/25(木) 11:49 -

	引用なし
相方さんについては他の方が言及してくださってるので本題の「コツ」などでも。 自分が気をつけてることや気づいたことなどつらつらと。 装備は別にプリが前にでるわけではないのでタラレイドがあればなんとかなるかと。 ■SP管理について GXさんとの狩りでのSP枯渇は仕様です。 私は95のI>DプリですがINT120にソヒ靴（エギラ不所持）で、SPRの発動に気をつけながら支援しててもきれるときはきれます。 ・ＩＮＴ装備を揃える ・とりあえずGXの詠唱が始まったら一旦立った位置からできるだけ動かない（SPR発動させる為）→タゲられたらGXの範囲に入る ・相方詠唱中・自分ディレイとかのときはスクワットする ■ヒールが間に合わない ヒール連打のタイミングを体で覚える→街で暇なときヒール連打 ■ノートPCで重い スペック低めってことなのかな。簡易エフェクトやフォグをきってみたり、音楽を切れば多少は軽くなると思います。 結構音楽の重さは大きいですし。 エフェクトやエフェクト音を切るのは慣れないとプリは厳しいのでお勧めしません。 ■GXについて ・狩場のモブの確殺回数を把握する ＬＡをもってらっしゃるならＧＸ詠唱中にＬＡをはさむことで 例えばＧＸを二回しなければ倒せないモブが1回で倒すことができ、クルセ側プリ側のＳＰ消費を減らすことができます。 ・ＧＸの範囲は把握する クルセが詠唱中にプリがタゲられた場合、プリが移動してＧＸ範囲内につれこむことが必要になります。 これが結構難しいのですが･･・ こんなものかな･･･ 上のことをやったとしてもレベル不足は否めませんがorz 頑張ってください〜

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Re:上手な支援とは？？

凛  - 04/11/25(木) 13:09 -

	引用なし
あらら。 やっぱリビオがだめですか。 じゃあピラとかになるんでしょうかねえ。 騎士団であくまでも頑張るならもっと歩みよって頂かないとどうにもならなさそう。 あとは無理してペアしなくても、臨時で誰か一人拾うっていうのも いいかもしれないですね。

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Re:上手な支援とは？？

もとい  - 04/11/25(木) 15:21 -

	引用なし
あー、なるほど。 ハンター入れた3人PTでは監獄経験あるのですが、 ペアだとリビオがきついですかー。 ピラとかGDではGXクルセさんとのペアよく見かけますね。 騎士団はレアはいいんですが、収集品による一回の狩りの金銭効率だと 監獄のほうが圧倒的に良かったので、ピンとこなかったです。 臨時だけじゃなく、ギルドに入っていればギルメンを誰か 誘ってみる手もありますし、ギルメンなど仲間的立場の方から クルセさんの問題点を指摘してもらえば受け入れやすいかも、 と思いました。

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Re:上手な支援とは？？

微妙VITプリ  - 04/11/25(木) 18:26 -

	引用なし
>じゃあピラとかになるんでしょうかねえ。 ＧＸクルセペアで一番無難で稼げるのはニブル（ルリが出るマップ）です。 ただ、夜ﾒｲﾝの場合は、狩場が混んでいる可能性が高いため ピラやOD2F、GD3Fでもいいかもしれない。 騎士団は、レアを求める狩場ですね。

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Re:上手な支援とは？？

凛  - 04/11/25(木) 18:36 -

	引用なし
わたしもNHは候補にあがりましたが（私は夜中しかいかないせいかな？） 結構難易度は高そうと思いあえて書きませんでした。 こっちも騎士団ほどじゃないでしょうが、死ぬ確率は高い気がします。 うちのギルドの70代半ばのMEプリが、スレ主様と同じ位のDEFでして ロリルリ1匹でもかなり痛そうだったので・・。 確かに金銭的にも経験値的にもおいしいし､倉庫も近いので 一度試されるといいかもしれないですね。

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Re:上手な支援とは？？

久しぶりに通りすがる  - 04/11/27(土) 12:56 -

	引用なし
もうスレは終わってるかもしれませんが。 GXクルセと組むときはINT120以上は必要です。 もしくはSP回復アイテムですね。 こればっかりは立ち回りとかで何とかなる問題じゃないので・・・ クルセのほうも回復アイテムをかなり持っている必要があります。 組む人は大体、青ｐ白ｐとかハチミツとか持ってますね。 70付近で騎士団にペアいったことありますが 二人とも2回くらい死にました。 私のほうはそれなりの装備でクルセさんはガチガチな装備だったみたいです ステが素INT95LUK9であとDEXのステ振りでした。 いくら装備があっても70付近で騎士団の敵の攻撃を受けることはかなり辛いです。クルセさんは結構余裕みたいでしたけどね。 ハイドを使ってタゲをなすりつけたり、サフラでGXの詠唱を早めて・・・ 深淵を相手にしてるときにヒール連打、カリツが死んだらLAをぎりぎり挟む。 そんな感じで狩りました。 やばいときはクルセさんも自分にヒールやってました。 狩場とレベルが合ってないって体で感じましたね。 余裕がなさすぎで当分GXクルセとは組みたくないなぁと。 70付近でGXクルセといくとしたら 監獄１F、ニブルくらいかなぁ。 監獄１FはリビオがMDEFが高いので嫌なんですが 闇ブレスをやってLAをしっかり挟めば、だいたいGX２発で倒せたと思います ニブルは村も意外と稼げたりします。ディスカイズが嫌なんですけどね。 谷のほうは人がいすぎでちょっと微妙で・・・−−； レベル的に月光もっていても盗む率が低く、あまりお勧めできないです。 GXクルセと組むのなら 歩いているときにヒール、サフラ、IM、エンジェなどかけていくといいかと思います。 それでHPバーの減りがあまり激しくなければ、ヒールよりキリエがいいかと。 GXは現在のHPのいくらかを使って、なおかつ反動ダメがあるので HP満タンのときと減っているときではHPの減りが違います。 本当に余裕なときはHP半分になるまでキリエだけでやったりします。 （騎士団は余裕な部類には入らないですが・・・−−；） これはDEXがそこそこあって、キリエ10の意見なので DEX１の場合はヒールうったほうがいいですね。

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Re:上手な支援とは？？

微妙支援プリ  - 04/12/5(日) 22:34 -

	引用なし
基本的にGXクルセペアによる狩りでは 「クルセに敵を集める→GX」が基本なので、 プリがタゲを背負う必要はないです むしろ、プリがタゲをもつのがイレギュラーです。 私の鯖（へいむだる）では、常にこみあっているし クルセのGXですぐに倒せるので あまりMOBが連続して出現したり、 長時間ダメージを受け続けることはありません。 ただし、たまに、敵がものすごくたまる（たまっている）ことがありますが （クルセが死ななければ）GXですぐにいっそうできるので プリが即死しなければ、 （クルセがタゲをとるまで・敵を倒すまでに死ななければ） 問題はないかと思います。 MHによる決壊・SBや属性攻撃など即死級の攻撃によるプリ即死の可能性は どこの狩場でもあると思いますし 安全性をとるのであれば、 ペア以外の狩り（３〜５人ＰＴ）を考慮されたほうがいいかと。 ７０代のクルセペアによるニブル狩りは、 危険性よりも効率の方が高いと思います。

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Re:上手な支援とは？？

あ  - 04/12/31(金) 18:51 -

	引用なし
ＰＴでの上手な支援とは、プリのスキルだけでは実行できません。 プリのスキルと同じぐらい大事なのは、プリにあわせて動けるメンバーです。 またプリである以上ＰＴをコントロールしなければなりませんので、 狩りにでかける前に一言いっておくといいでしょう。 「無理はするな」 「見える範囲内にいろ」 「重なるな」 この3か条です。

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