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アンゼについて質問 I>V>D志望アコ 04/8/9(月) 22:55

Re:アンゼについて質問 凛 04/8/9(月) 23:20

Re:アンゼについて質問 I>V>D志望アコ 04/8/9(月) 23:40

Re:アンゼについて質問 とあるぷりー 04/8/10(火) 0:06

Re:アンゼについて質問 微妙VITプリ 04/8/10(火) 1:26

ちょっと主張しますよ 通りすがり 04/8/10(火) 7:52

Re:ちょっと主張しますよ みー 04/8/10(火) 11:05

今日実家帰るんです（謎 通りすがり 04/8/10(火) 12:04

Re:今日実家帰るんです（謎 凛 04/8/10(火) 13:53

Re:今日実家帰るんです（謎 微妙VITプリ 04/8/11(水) 20:05

Re:今日実家帰るんです（謎 I>V>D志望アコ 04/8/13(金) 23:59

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アンゼについて質問

I>V>D志望アコ  - 04/8/9(月) 22:55 -

	引用なし
こんばんわー。 素ステでＩＮＴ99、ＶＩＴ70程度残りＤＥＸのＩ>Ｖ>Ｄプリ志望のアコですが アンゼを10とろうかどうか悩んでいます。 アンゼ10は有効なスキルであるとよく聞きますが ここの過去ログを見ると+7↑の過剰精錬、素ＶＩＴ90以上などの 硬さを持っていないと真価を発揮しない？とあるようなのですが 私はレイド、三減(タラ・兄貴）ＡＬＬ+4程度の装備しか揃っていません（´・ω・｀） 将来的には過剰精錬をしたいとは思いますが お金がないのでいつになるやら・・・。 こんなプリでもアンゼ10は使えるんでしょうか？ 一応狩りはペアを主体にと思っています。 高ＶＩＴの知り合いはおらず、ハンタやＷＩＺと狩りに行く事が多くなると思うので 臨時に頻繁に行かない限り、自分のためのアンゼになると思われます。 スキルとしては http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXdnsXdAhDbdmbqnqD1kK アンゼ10をとる場合このくらいかなーと思ってます。 取らないのならば、ＩＭｱｽﾍﾟｷﾘｴをＭＡＸにしてｸﾞﾛ4か速度減少1あたりにするか ポタコでＧｖのお手伝いをする事もあるので、サンク6もありかなと・・・。 他のｽｷﾙについてもまだ検討しているので 何かあれば意見を貰えると嬉しいです。 言われた事を全部真に受けるつもりはありませんが やはり経験者や詳しい方の意見を聞くとタメになるので、よろしくお願いします。

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Re:アンゼについて質問

凛  - 04/8/9(月) 23:20 -

	引用なし
VIT70↑のキャラがいないのでアンゼは他の方にお任せするとして・・。 これTU3取るなら1にして、IM5とかアスペあげるのもできると思うのですがそれではだめなんでしょうか？

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Re:アンゼについて質問

I>V>D志望アコ  - 04/8/9(月) 23:40 -

	引用なし
返信ありがとうございます。 ソロの時はエンシャントマミーと遊ぼうかなと思い、ＴＵ欲しかったのですが 今調べてみたところ、1も3も成功率に大差ないのですね。 このポイント2分はＩＭに使って5にしようと思います。

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Re:アンゼについて質問

とあるぷりー  - 04/8/10(火) 0:06 -

	引用なし
▼I>V>D志望アコさん： >こんばんわー。 >素ステでＩＮＴ99、ＶＩＴ70程度残りＤＥＸのＩ>Ｖ>Ｄプリ志望のアコですが >アンゼを10とろうかどうか悩んでいます。 >アンゼ10は有効なスキルであるとよく聞きますが >ここの過去ログを見ると+7↑の過剰精錬、素ＶＩＴ90以上などの >硬さを持っていないと真価を発揮しない？とあるようなのですが >私はレイド、三減(タラ・兄貴）ＡＬＬ+4程度の装備しか揃っていません（´・ω・｀） アンゼと精錬はなんの関係もないです。 素のＶＩＴは高ければ高いほどいいですけど。 よってＡＬＬ＋４でもなんら問題はないです。 けれど、壁として生きるには＋４では足りないかもしれません。 アンゼは減算ＤＥＦ分しか増えないので、 たとえＶＩＴ９９アンゼ１０でも、やっぱり＋７装備のほうが多くの場合で優秀です。 （後半の高ＡＴＫの敵ほどその傾向にあります。） >将来的には過剰精錬をしたいとは思いますが >お金がないのでいつになるやら・・・。 >こんなプリでもアンゼ10は使えるんでしょうか？ アンゼがあれば＋４装備でも＋７装備のＶＩＴプリ並に活躍できるか？ という意味なら、そこまでの効果はないというのが答えになると思います。 ただ、精錬は数値が上がるほどハードルが高くなるので、 装備ＤＥＦが高いほどスキルのありがたみは増します。 これが「高ＤＥＦでないと使いこなせない」と言われる所以だと思います。 >一応狩りはペアを主体にと思っています。 >高ＶＩＴの知り合いはおらず、ハンタやＷＩＺと狩りに行く事が多くなると思うので >臨時に頻繁に行かない限り、自分のためのアンゼになると思われます。 なら、アンゼは要らないと思います。 でも案外ＶＩＴ前衛のお世話になることも、最近は多いと思いますので あるに越したことはないです。 私はペアより３人以上、しかもＶＩＴ前衛付ＰＴが好きなので アンゼは中々活躍してるほうだと思います。 でも、もし転生できたら取らないと思います。要らないです。 >スキルとしては >http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXdnsXdAhDbdmbqnqD1kK >アンゼ10をとる場合このくらいかなーと思ってます。 >取らないのならば、ＩＭｱｽﾍﾟｷﾘｴをＭＡＸにしてｸﾞﾛ4か速度減少1あたりにするか >ポタコでＧｖのお手伝いをする事もあるので、サンク6もありかなと・・・。 >他のｽｷﾙについてもまだ検討しているので >何かあれば意見を貰えると嬉しいです。 >言われた事を全部真に受けるつもりはありませんが >やはり経験者や詳しい方の意見を聞くとタメになるので、よろしくお願いします。 でも、正直な所アンゼよりも他のスキルを充実させたほうが 手広い支援が可能だと思うし、 Ｇｖに参加するならサンクなどのほうがよっぽど役に立つと思います。 例えば、アンゼはＶＩＴ型でないと役に立ちませんが ＩＭは物理攻撃職ならどの職でも効果があります。 そういうことも考えながら、悩んでみるといいと思います。

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Re:アンゼについて質問

微妙VITプリ  - 04/8/10(火) 1:26 -

	引用なし
>http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXdnsXdAhDbdmbqnqD1kK >アンゼ10をとる場合このくらいかなーと思ってます。 >取らないのならば、ＩＭｱｽﾍﾟｷﾘｴをＭＡＸにしてｸﾞﾛ4か速度減少1あたりにするか >ポタコでＧｖのお手伝いをする事もあるので、サンク6もありかなと・・・。 気になったのは、ＩＭ３、アスペ３、キリエ９、ＴＵ３、リザ３ 特に、ＴＵ３、リザ３、キリエ９が気になります。 まずは、ＴＵについて １でも３でも、体感的確率はあまり変わらないです。 趣味レベルならば、ＴＵ１でいいと思います。 次にリザについて ＶＩＴプリは詠唱が遅いし、後衛職は突発死があるからこそ 即復活できるリザは４欲しい。ＨＰも８０％で復活できますし。 キリエは、アンゼ１０をとるのであれば、キリエ１０あっても いいと思います。ＴＵに振るならキリエに振ったほうがいいです。 ゆえにＴＵ３、リザ３、キリエ９ではなく ＴＵ１、リザ４、キリエ１０がお勧めです。 次に、ＩＭ３、アスペ３ですが アスペについては 前衛職と組むことがなければ、アスペは切っていいと思います。 また、前衛職の方は、強ければ強い人ほど、武器を持ち替えます。 ゆえに、長時間アスペでも意味が・・・ 沸いたときに爆発的攻撃力を得たいときに使ってこそのアスペです。 ＩＭについでは ＩＭはハンターさんと組む場合を考えると５あっても悪くないです。 また、ＧＸクルセと組む場合でも、微妙に威力増加に貢献できます。 （ＧＸ確殺がギリギリなラインが結構あるので） ＧＸクルセさんは、ＬＡよりもサフラ・ＩＭを好みます。 ＬＡはディレイが長いので、プリのディレイ中の死亡が考えられる。 ゆえに、ＩＭ５、アスペ１かな・・。 １では１分ですがこれを短いと考えるか 長いと考えるかは、個人の判断ですね・・。 他のスキルをいじめることになりますし・・・。 グロリア４については、一般的にはグロリアは３で十分です。 速度減少１については、ＰｖＰで単体の敵（プリがいないＰＴ）を 追い詰める場合、あるいはタゲ取りにしか使わないと思います。 特にＱＭという優秀なスキルがあるので、ちょっと使わないかもと ただ、現在は敵のスピードを下げるスキルはＱＭが優秀ですが、 ＱＭはＰｖＰ・ＧｖＧでは、敵味方全体に影響されるように 修正されるようですので、１とってみても悪くないかと思います。 サンクは６まで振るのであれば、７まで振ったほうが ＧｖＧポタコ報酬もぐーんとアップしますので 特に１ｓｔプリならばお勧めです。 以上で、こんな感じでよろしくおねがいします。

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ちょっと主張しますよ

通りすがり  - 04/8/10(火) 7:52 -

	引用なし
VIT７０でとめるってことは結構DEXふることになるので リザ３でも、もしかすると２でもありじゃないかなと思います。 １秒のディレイは結構大きいと思いますよ。 後衛のHPでの30%の差はそこまで大きくないかと。 実際死なない支援をすればリザを切ることもできますけどね。 アスペ３とる予定ってことは前衛と組みたいって意思の表れでは？ アスペは常時する人って槍騎士とかクリアサとかかなぁ そりゃあ強く、効率を求める人は装備を頻繁に変えると思いますが 普通の臨時でそこまでやる人はなかなかいないと思います 監獄２Fとかでアスペ常時とかあんまり意味ないですけどねーー； 騎士団なら常時はありかと。城だとかける人に聞いてみるのがいいですが。 グロリアは４あると気持ち的に楽です。 でも３であっても問題はないですね アンゼについてですが http://acopri.kt.fc2.com/ ここに詳細が載ってます。 簡単に言ってしまうと ３減盾が効く敵には効果がかなり薄いです。 ただ１種族しかいない狩場が少ないわけで それにポイントを８振るのは悩みますね。 ただ肉壁は大量の敵を相手にするので、その多少の効果が大きいです。 VIT50もあればそれなりの効果が見え始めるので使えなくはないかなと。 あくまでその被ダメで満足するかどうかは自分の判断なので・・・ （廃屋からのダメが二桁にならないのなら捨てるとか・・）

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Re:ちょっと主張しますよ

みー  - 04/8/10(火) 11:05 -

	引用なし
>VIT７０でとめるってことは結構DEXふることになるので >リザ３でも、もしかすると２でもありじゃないかなと思います。 >１秒のディレイは結構大きいと思いますよ。 >後衛のHPでの30%の差はそこまで大きくないかと。 >実際死なない支援をすればリザを切ることもできますけどね。 ＩＮＴ９９−ＶＩＴ７０だとＤＥＸ６５まで振れますね。 ここにＪＯＢ補正４＋ブレス１０でＤＥＸ７９、詠唱が１／２弱となります。 仮にＤＥＸ７５の詠唱１／２とした場合ですが、 　リザ１：詠唱３秒＋ディレイ０秒＝拘束時間３秒　ＨＰ回復量１０％ 　リザ２：詠唱２秒＋ディレイ１秒＝拘束時間３秒　ＨＰ回復量３０％ 　リザ３：詠唱１秒＋ディレイ２秒＝拘束時間３秒　ＨＰ回復量５０％ 　リザ４：詠唱０秒＋ディレイ３秒＝拘束時間３秒　ＨＰ回復量８０％ と、拘束時間どれも同じになります、違いはＨＰの回復量のみですね。 後衛のＭＨＰはたかが知れていますが、騎士・クルセになるとＭＨＰも高く、 リザ２での３０％回復と、リザ４での８０％回復ではかなりの違いがあります。 この差を２ｋヒールで補うとなると、ヒール２．５回＝３秒の差がつきます。 また人間の心理として、低ＨＰ時には、 復活後ただちに回復行動を先にとりやすくなることもありますね。 ＨＰが８０％あると、ＭＨ時にも叩き起こして即戦闘復帰も可能となります。 以上のことから、私はリザ４を推奨します。 エンジェについては他の皆さんが色々仰ってるので割愛。 ＴＵは半ば趣味スキルですので、１で充分かと思います。 これらのことから、ＴＵ１・キリエ１０・リザ４をお奨めします。

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今日実家帰るんです（謎

通りすがり  - 04/8/10(火) 12:04 -

	引用なし
拘束時間は同じですけども。 ディレイを考えるべきじゃないでしょうか？ ブレス、IAをかけれる時間を（IAは詠唱があるのでせめてブレス 取れるのでやっぱりディレイは短いほうがいいのではないかなと。 だからディレイが短いほうが後衛は力を発揮しやすく、プリが早く行動できることが後衛の延命にもつながると思いますが。 騎士やクルセはMHPが高いのでそりゃあレベル高いほうがいいですけどね。 そこまでHPが高いキャラが簡単に死ぬわけでもないと割り切ることもありかと。まぁ死ぬときは死にますが。 結局、スキルポイントの兼ね合いでいいかなと思います。 リザはそれぞれのレベルでの利点があるので リザ４でなきゃダメっていうわけではないことをスレ主さんに伝えたかったのです。 #死なない支援をすればいいんですよ。 #リザのレベル調節ができれば４をとるんですけどね。

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Re:今日実家帰るんです（謎

凛  - 04/8/10(火) 13:53 -

	引用なし
わたしもリザ3ですけど、起こせないことはほとんどないですね。（DEX補正込み60程度。AGIプリなのでちょっと事情が違うんですが・・。）タゲもってる場合であれば多少詠唱のびますが、フェンを使う手もありますし。 スレ主様はDEX先行で上げるのかどうかはわかりませんが、仮に素で60ならほとんど問題なく起こせると思います。（おそらくちょっとDEX振ってVIT70いってまたDEXなパターンな気がするのでそれの場合、成長過程でリザ2だと厳しい気がしますが） 確かにディレイを考慮しても、混戦時はリザ4のほうがVIT系プリですと便利だとは思いますが、スキルポイントを考慮するなら3でも使えなくないですね。そんなに不便でもないですよ。（私は転生してもおそらくリザ4は取らないと思います

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Re:今日実家帰るんです（謎

微妙VITプリ  - 04/8/11(水) 20:05 -

	引用なし
結構、レスがついていますね。 議論を呼んでしまいまったようです。 自分のレスを再び読んで見ると、 ちょっと強い表現になっていました感じがします。 自分の考えを押し付けているような書き方になっているようですので…。 あくまで、リザ３持ちな私の個人的な意見なので （ちなみに、アスペ５、ＩＭ５です。） スレ主様は、こういう例もあると思って 参考にしていただけるとありがたいと思います。 失礼いたしました。

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Re:今日実家帰るんです（謎

I>V>D志望アコ  - 04/8/13(金) 23:59 -

	引用なし
返信が遅くなって申し訳ないです。 色々なご意見ありがとうございました。 とても参考になりました。 とりあえずアンゼはとる方向で http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXdnsXdAhCbdsBqnqD1kk リザとアスペに関しては、残り１ポイント。自分で体感してみて どっちに振るか決めようと思います。

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