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最後のスキル悩み うささ 04/5/24(月) 12:03

Re:最後のスキル悩み ぷりー。 04/5/24(月) 12:41

Re:最後のスキル悩み 凛 04/5/24(月) 12:47

Re:最後のスキル悩み 凛 04/5/24(月) 12:50

Re:最後のスキル悩み ぷりー。 04/5/24(月) 13:05

Re:いやあああぁぁぁ・・・ ぷりー。 04/5/24(月) 13:05

Re:最後のスキル悩み 凛 04/5/24(月) 13:01

Re:最後のスキル悩み うささ 04/5/24(月) 13:32

Re:最後のスキル悩み ぷりー。 04/5/24(月) 14:09

Re:最後のスキル悩み みか 04/5/24(月) 14:55

Re:最後のスキル悩み 凛 04/5/24(月) 15:04

Re:最後のスキル悩み 凛 04/5/24(月) 15:29

Re:最後のスキル悩み うささ 04/5/25(火) 9:54

Re:最後のスキル悩み ぷりー。 04/5/25(火) 15:36

Re:最後のスキル悩み Irisップリ 04/5/25(火) 17:39

Re:最後のスキル悩み うささ 04/5/26(水) 10:18

Re:最後のスキル悩み ぷりー。 04/5/26(水) 10:29

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最後のスキル悩み

うささ  - 04/5/24(月) 12:03 -

	引用なし
こちらではいつもお世話になっております。 以前スキルや型についてこちらでアドバイスをいただき、また他の方の書き込みを参考にして今日まで育ててきました。 ようやく自分らしさというのが見えてきたところですが、最後の最後でポイントが振り切れません。 みなさまのご意見を参考にさせていただきたく、新しくスレッドを立てさせていただきます。 こちらの詳細は以下のようになっています。 ≪基本情報≫ Int>Vit>Dex目指し（Dexを30にするか40にするかは悩み中） Base：84　Job：50 　Str：1+5 　Agi：9+4 　Vit：64+9 　Int：99+11 　Dex：9+4 　Luk：1+7 ≪装備≫ +4エリュダイトサクレ オペラ仮面 +4ハードフォマル ダブルバイタルアクワン +7クラニアルバクラ +7イミュンマフラ +4ソヒシューズ ネックレス（非常時フェンクリと入れ替え） 神官の手袋 ≪スキル≫ http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhFbbsOqnqE2v 現在スキルが７ポイント残っています。 これをどう振ったらいいかを悩んでいます。 相方はクリアサで今の狩場は騎士団２となっています。 （深淵は倒せる事もありますが、よくBDSの餌食となって倒れてしまいます） 常時アスペ、IM、キリエの支援をしており、相方からのリクエストでグロは使用していません。 相方の他キャラがBSと支援プリなため、今後グロおよびサフラをとる方向は考えておりません。 現在考えられるスキル振りは １．サンク７ ２．サンク３、SW４ ３．エンジェ２→９ ４．SP回復力向上４→１０、速度減少１（ネタなのでどれでも） ５．TU１→８（カリツでよく使用します） このくらいでしょうか。 サンクやSWについては、Vit型な事もあり詠唱速度がネックになると思っています。 このような状態ですが、みなさまのご意見をお聞かせください。

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Re:最後のスキル悩み

ぷりー。  - 04/5/24(月) 12:41 -

	引用なし
94I>V>>D支援やってますー。 えっと >相方はクリアサで今の狩場は騎士団２となっています。 >（深淵は倒せる事もありますが、よくBDSの餌食となって倒れてしまいます） >常時アスペ、IM、キリエの支援をしており、相方からのリクエストでグロは使用していません。 まず、この部分がよく分からないのですが。 クリアサなのにグロは１でいいのですか？ グロ１はほぼ確実に戦闘中に切れるぐらいの短さですよね。 （クリアサなら尚更） 得られる効果は ■基本ATK +6 ■クリティカル率 9%UP(カタールアサシンは18%UP) ■完全回避 +3% ■ハンターの鷹発動率9%UP ■ターンアンデットの成功率3%UP ■ブラックスミスの武器製造時の成功率上昇(成功率3%UP) ですが、私の相方が以前クリアサで城２ペアなどの時は大変重宝しました。 １でかけなおしすればいいと言われればそれまでですが 大量に囲まれている時はグロのかけなおしディレイだけで相手が赤になる なんてことも多々ありましたので、私的にグロを２か３にするのを オススメしたいのですが、相方さんの意向であれば仕方ないですかね。 >現在考えられるスキル振りは >１．サンク７ >２．サンク３、SW４ >３．エンジェ２→９ >４．SP回復力向上４→１０、速度減少１（ネタなのでどれでも） >５．TU１→８（カリツでよく使用します） まず、２は論外です、SW４は実戦ではほぼ無意味に等しい上に 低DEXでは詠唱するだけで相手を危険に晒してしまうと思います。 通常SWするということはボス、モンハウなど危険な状態ですし、 ４レベルでは一瞬で消えてしまうことでしょう。 １は、私が取ったスキル取りと似ていますが（サンク５所持） ぶっちゃけてしまえば、辻でしか使いません。 Gvには参加しないので、参加する予定があるのならサンクプリとして サンク７を取るのはよいのではないでしょうか。 ４はネタとしておいといて(;´Д`)ﾏﾃ ５ですが、TU10でInt-Lukの二極で実質50％の確率らしいです。 まぁ、INT-LUKということ自体がキワモノですが＾＾； わざわざスキルPを７も使ってまでの意味はないので現在のLv１で 十分実用だとおもいます。なにより、ディレイが怖いですし そんなに頻繁に使いまくるのも危険ですしね。 結局、一番良いのは　３ですね。 私は現在VIT80程度ですが、アンゼ４でそれでもかなり助かっています。 Lv９にまで上げれるスキルポイントがあるのなら、迷わず９にするべきです。 ご自分がVITならなおさら、迷う事はないかとおもいますよ？ グロリアが１でいいのか、という疑問はありますが 心がこの５択に決まってらっしゃるなら、迷わず３かと思います。 ちなみに、私ならグロ２アンゼ８にするかなあ・・・（´・ω・）ﾏﾖｳ

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Re:最後のスキル悩み

凛  - 04/5/24(月) 12:47 -

	引用なし
こんにちは。 わたしも相方がいましてまったく同じです。（支援プリ、クリアサ、BS） 一つ疑問なのですが、なんでグロをつかわないのでしょうか？ 今グロ1ということですが、ディレイの関係で使えないスキルになっているんじゃないですか？クリアサでグロを好まないのはなんか違和感が・・。例えば敵によってはクリがでにくいのもいます。LUK高めのクリアサでもグロはかなり有効です。次にBSですが、こちらも常時グロを掛けてあげればクリティカルが出やすく、無駄にはならないと思われます。IM、キリエ、マニピなど掛けていても出来ると思われます。DEX初期値ということで忙しいのかとも思いますが、慣れである程度調整可能かと。ですのであえてグロをもう一度検討されるのもいいかと。（残りはアンゼか臨時用にサフラなんかもいいかもしれません。） 1-5の案に関して 1、GVGや後ろサンクにはいいかも。VIT極ならGVGでも充分活躍できます。 2、SW4は微妙です。ネタでおわる可能性あり。 3、これはVIT二極ステならいいと思います。 4、INTカンストしてるなら向上はいらないかと。GVG用に減少1とかはいいかも。 5、TU8は趣味です。他に振ったほうがいいでしょう。 ↑の案でしたら。一番3が有効になると思います。 他の案はおそらく他のお姉さま方が提案してくださると思いますので、ワタシクはここまでで

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Re:最後のスキル悩み

凛  - 04/5/24(月) 12:50 -

	引用なし
ああ、書き込んでるうちに内容がぷりーさんとかぶってしまいましたｗ

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Re:最後のスキル悩み

凛  - 04/5/24(月) 13:01 -

	引用なし
あと、二極ではなくDEXに30-40振る予定があるのであれば、先にDEX20-30まで上げてからVITに振るといいとおもいますよ。だいぶ余裕出ると思いますー。

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Re:最後のスキル悩み

ぷりー。  - 04/5/24(月) 13:05 -

	引用なし
(治-_-治)斜釈識

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Re:いやあああぁぁぁ・・・

ぷりー。  - 04/5/24(月) 13:05 -

	引用なし
いやあああ・・・顔文字が化けました・・・ ああぁあぁあぁ・・・・涙

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Re:最後のスキル悩み

うささ  - 04/5/24(月) 13:32 -

	引用なし
ぷりー。さん、凛さん、書き込みありがとうございます。 すぐに反応がありびっくりしました（笑） まずグロについてですが。 たぶんほぼ問題なくクリが出ているからではないかと思います。 とはいえども、相方にしっかり確認したわけではないので、今日にでも確認してみたいと思います。 現状、このグロは製造時のみに使用しています。 またBSの場合ですが、純製造という事もありまして、ワニMAPで私が壁をしてレベル上げをしております。 グロも使ってみたのですが、それよりもLAをはさむほうが効率がいいように思えましたので、BSをやる場合は基本支援セットにIMとLAを使っております。 臨時には途中では行っていましたが、今後は行かない予定です。 またGvGに参加する予定もありません。 サンクを候補に上げたのは、某所にて後ろサンクを使いつつ深淵を倒している方を拝見したからです。 Dexが低いため詠唱だけで終わってしまいそうな感じもしますが、ある意味有効な手段かと思いまして。 とりあえずエンジェ方面がよさそうですね。 相方がAgi職というのもあり、とる予定があまりなかったのは内緒です。 Dexを先に上げるか後回しにするかは散々悩んだのですが、相方の支援プリの詠唱速度がうらやましく思えましたので（Dexは初期値のままでゼロムクリップ２つ使用）、先に振るかなと思い始めたところです。 後ほどグロについての解答を持ってきますね。 お２人ともありがとうございました。

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Re:最後のスキル悩み

ぷりー。  - 04/5/24(月) 14:09 -

	引用なし
>まずグロについてですが。 >たぶんほぼ問題なくクリが出ているからではないかと思います。 おそらく80こえてらっしゃるクリアサさんですからクリ率は高いでしょうが、高レベルになってからのグロをかける理由はクリ率を上げる為ではなく 完全回避率を少しでもあげる為だと、私は思っています。 AGIは高mobに囲まれればあっというまに撃沈してしまうものなので グロによる完全回避率上昇はかなり大きな意味を持つのです。 相方さんにその部分もキチンと説明された方がよろしいでしょう。 >グロも使ってみたのですが、それよりもLAをはさむほうが効率がいいように思えましたので、BSをやる場合は基本支援セットにIMとLAを使っております。 たしかに、LAIMの方が壁する場合としては使用頻度高いですが グロは常時かける事によって、地味に活躍するスキルです。 ドーンとした効果がないので分かりにくいでしょうが かけていれば、その分確実に役立っています。 >臨時には途中では行っていましたが、今後は行かない予定です。 >またGvGに参加する予定もありません。 >サンクを候補に上げたのは、某所にて後ろサンクを使いつつ深淵を倒している方を拝見したからです。 後ろサンクですが、ソロの場合低DEXでは、フェンで詠唱しているうちに かなりHP減らされる事必死です。 相方さんに後ろサンクする場合でも、対深淵だと、横沸きした際には 先にレイドなどをやっつけておく必要があるため （横沸きすればそっちを先に片付けなくてはいけない為です） 後ろサンクは効果的ではないとおもいます。 緊急用ならいざしらず、VITですしね・・・。 >とりあえずエンジェ方面がよさそうですね。 >相方がAgi職というのもあり、とる予定があまりなかったのは内緒です。 いや、自分の為です！ｗ 激しく自分専用(ﾟ▽ﾟ*) 相方がAGI職で自分がVITだと、 壁としていくつかのタゲを持たなければならない時が 必ずやってきます。ボーナスもらう為にも叩いて被ダメが良いですし。 この数だと相方が死にそうだな・・と判断した時は レイドなどのタゲを率先して引き受けましょう。 そのとき、アンゼの意味が身をもって分かるのです・・・。 >Dexを先に上げるか後回しにするかは散々悩んだのですが DEXを上げれば楽になるのはなります。 ただし、一度振ってしまえば戻れないということもお忘れなく。 私はDEX30振りましたが、硬い世界に魅了された為に 二極にすればよかった・・・と今更思っているのでｗ

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Re:最後のスキル悩み

みか  - 04/5/24(月) 14:55 -

	引用なし
▼うさささん： >まずグロについてですが。 >たぶんほぼ問題なくクリが出ているからではないかと思います。 忘れがちですが、グロリアはLuk+30によりAtk増加ボーナスがありますよ。 完全回避向上と併せて、「とりあえず」使って損はないはず！

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Re:最後のスキル悩み

凛  - 04/5/24(月) 15:04 -

	引用なし
なるほど。レイドあたりならなくてもいいのかな＞グロ 例えば禿とかジョカにはグロはかなりいいです。クリでにくい敵って結構いるのですよ。結構違うと思いますので、城とかで試してみて再検討されるといいかもです。 BSも欲をいえばクリ+LAで更にウマー、だしｗ（そんなにないですけどｗ） DEX低めかつGVG参加予定がないのであればサンクは微妙かなあ。アサってMHで耐えつつ数を減らす職ですので、打開策の意味で後ろサンクもどうかと思ったのですが、大人しく支援に徹した方がいいのかな。（わたしはサンクないのでこの辺はぴんときません） そうするとグロ3アンゼ8あたりがいい気が致します。グロは地味にATK+6がいいし。完全回避UPもいいですしね。クリアサなら囲まれた時に更にいいかも。 今現在騎士団にかよってらっしゃるということですが、もう少しレベルがあがってデスペナを気になりだす頃になりますと、おそらく騎士団を避けるようになると思います。DEFにもよりますけど、アサさんがVIT1の場合95付近でもBDSで死ぬ可能性は高いです。そのせいでSWが候補に上がったのだと思いますが、SW7↑とれないならやっぱりあきらめた方が無難ですね。 ところで（もちろん人がいるときは飛べないですけど）MHで死にそうなときは飛ぶのを打ち合わせしとけば、城2も結構いいですよ。騎士団より死ぬ可能性は低いような気もしますね。もう少しレベル上がってからのほうがいいかもしれないですけど。 それにしても深淵のお陰でクリアサとのペアの場所って本当に悩んじゃいます。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（SWほしいよう。セカンドプリはそのせいでSW取得しました。でもリザなし・・・。騎士団1か2のどっちかだけにしてほしいです＞深淵）騎士団が狩場選択からなくなって、うちは臨時でウィズさん拾って３人で行ったりもします。マンネリ化しなくていいですよ。効率もペアでいくよりでｒ（ｒｙ　←いや、うちは私が99で非公平でOKですのでこれは関係ないんですが・・・。（効率厨ｼﾞｬﾅｲﾖ・・・(´・ω・｀)） 話それましたが、そうするとアンゼ伸ばすのがやっぱり無難ですかねえ。

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Re:最後のスキル悩み

凛  - 04/5/24(月) 15:29 -

	引用なし
▼凛： >そうするとグロ3アンゼ8あたりがいい気が致します。 ああ、これオーバーしますね。 グロ3アンゼ7orグロ2アンゼ8あたりで。 グロはディレイ考えるとやっぱり3かなあ。

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Re:最後のスキル悩み

うささ  - 04/5/25(火) 9:54 -

	引用なし
ぷりー。さん、凛さん、みかさん、ありがとうございます。 昨日、相方にグロについて聞いてみたところ、このような返事がきました。 ・持続時間が短い（Maxとったとしてもです） ・効果が微妙 ただし、グロについてはクリ率アップとしか思っていなかったようで、完全回避率とAtk上昇についても話したところ、なるほどといった感じでした。 残りの７ポイントの振り方については、双方悩んでいるというのもあり、新たな選択肢として考えられるようです。 ためしに昨日の騎士団の狩りにて余裕がある時にエンジェとグロをかけてみました。 私の体感ですが、グロをかけた状態での対ジョカ戦に関しては、かなりクリ率が上がっているかと思います。 また１回あたりのダメも10くらい増えていましたので、実際に使えそうな気がします。 エンジェについては正直言ってよく分かりませんが（笑） 昨日グロとエンジェについての感想を相方から聞けていないので、今夜にでも聞いてみるつもりです。 そこでOKが出たらとりあえずグロを３くらいにしてみようかと思います。 相方はデスペナが痛いお年頃なので（91歳です）、グロでの殲滅力アップ、エンジェでの耐久力アップ（それぞれ微々たるものだとは思いますが）ができればいいなと思っています。 アドバイスを下さった３人の方々、本当にありがとうございました。 PS Dex振りに関してはまだ悩んでいます（笑）

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Re:最後のスキル悩み

ぷりー。  - 04/5/25(火) 15:36 -

	引用なし
相方さんと話し合われて良い決断ができると良いですねｗ しかし、91歳でクリアサさんなら、深淵の出る騎士団は あまり美味しい狩場とは言えませんね。 BDSはある程度避けてもやはり当たれば一撃でｼｮﾎﾞﾝﾇな状態になるので デスペナの面でも・・・＞＜ >エンジェについては正直言ってよく分かりませんが（笑） >昨日グロとエンジェについての感想を相方から聞けていないので、今夜にでも聞いてみるつもりです。 アンゼはまだ２でしたよね？ｗ あと、VITに振ってない方にアンゼの使用感を聞いたとしても それはﾐﾘです、えぇ。 VITをある程度振っていて過剰精錬もある程度やっていて その状態でこそ分かるスキルだと私は思うので アンゼで相方さんを守る、少々難しいかもしれません。 私の場合は相方が二極ハンターですが、 自分が壁になることが多かったので主に自分用にアンゼかけてましたが 相方はかけられると安心するようでしたよ〜('-'*)気持ち的に。 >相方はデスペナが痛いお年頃なので（91歳です）、グロでの殲滅力アップ、エンジェでの耐久力アップ（それぞれ微々たるものだとは思いますが）ができればいいなと思っています。 レベルが上がってくれば、攻撃力などは徐々に上がりにくくなりますから 逆に少しでもアップできる部分があれば、それこそ支援の本領発揮ですｗ >Dex振りに関してはまだ悩んでいます（笑） 現在のDEXにものすごくご不満がなければ 私は、いけるところまで二極路線で行く事をお勧めしたい・・・！ 無責任な発言になってしまうかもですし、勿論茨の道です。 けれど、上げるのはいつでも出来るんです。 元に戻すのは不可能なんです＞＜ 私は臨時育ちだったので、大人数臨時の際に低DEXが嫌だったと言う理由だけでDEXを31にしてしまい、その後に今の相方と出会って上げなければ良かった と激しく後悔したのです＿|￣|○ペアなら二極でもいけました、えぇ。 まぁ、そんな私の個人的事情はどうでも良いんでした(;´Д`) うさささんが低DEXはもう無理！！と感じられるまでは 今のままでもいけそうなら行かれるのがいいかな〜と思ったり。 駄文失礼いたしました。

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Re:最後のスキル悩み

Irisップリ  - 04/5/25(火) 17:39 -

	引用なし
どっかの誰かさんと同じ |･ω･）つ[http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?AxdnsXdAhFbcsOqnqE2v] とか。 VITであればアンゼのLv上げても損はないと思います。 ただ↑の振り方だと魔法系とは相性がいまいちになるかもしらない (ｻﾌﾗ切りのため)というネックががが。

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Re:最後のスキル悩み

うささ  - 04/5/26(水) 10:18 -

	引用なし
ぷりー。さん、Irisップリさん、書き込みありがとうございます。 昨日、相方と相談をしてみました。 やはり対ジョカでのクリ率アップがかなりよかったということでした。 また、昨日はBSの壁をしている際にグロとLAを試してみたのですが、こちらもクリが多く出たりということもあり、殲滅時間が短縮されたのがよかったようです。 いくつまで上げるという話はしていませんが、今後の狩りにおいてグロを使用していこうねということになりました。 エンジェの方ですが、やはりレベル２だと違いは全然分かりませんね。 グロを２にするか３にするかでエンジェが取れるところも変わってくると思いますが、とりあえずグロを２にして戦闘時間とご相談してみたいと思います。 （今更ながら頑張って50転職すればよかったなと後悔/苦笑） 相方に魔法系のキャラはいませんし、今後臨時に出ることもありませんので、サフラ切りはこのままでいきます。 以前に臨時ペアで廃屋にWizさんとご一緒した時にも、LAで乗り切らせていただきましたし（笑） Dexは正直言ってフェンクリ分くらいは上げたいなと思っています。 Int>Dex２極のWizを持っているので、やはり詠唱の遅さは気になります。 ただWizと違うのは多少ダメを受けても死ににくい点だと思っていますので、あまりにも耐えられなくなったら上げるということにするつもりです。 ご意見ありがとうございました（深々お辞儀）

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Re:最後のスキル悩み

ぷりー。  - 04/5/26(水) 10:29 -

	引用なし
がんばってくださーい('-'*)

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