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支援MEのステ・スキル 臨公ぷりりん 04/1/13(火) 13:30

Re:支援MEのステ・スキル ありゅ 04/1/13(火) 14:30

Re:支援MEのステ・スキル ９４MEプリ 04/1/13(火) 14:59

Re:支援MEのステ・スキル ● 04/1/13(火) 20:46

Re:支援MEのステ・スキル みー 04/1/14(水) 15:56


	支援MEのステ・スキル

臨公ぷりりん - 04/1/13(火) 13:30 -


	引用なし

わたしは完全支援プリですが、相方(騎士)が、支援MEプリを作りたい。と言い出しまして…。ステやスキルについて色々相談に乗っているのですが、MEに関しての知識があまりないので、みなさんのご意見を聞かせてください。

本人は、INTカンスト後にVITを振る予定みたいです。
VIT極ではなく、DEXにも振る予定はあるっぽいのですが
MEプリはDEX極の人が多いよ？といっても、聞いてくれません。
詠唱耐えられる？と聞いても当然聞いてくれません;;
INT＞VIT＞DEXといった感じのステ振りで、ﾌｪﾝｸﾘ持って支援プリ付でME撃ちたいそうです。
以前そういうPTをGD３Fで見かけたことがあるのです。(SW使ってました)
ソロではMEを使わずに、PTでMEを撃ちたい。って言ってました。

本人が言っていて、個人的に微妙…。と思う点は以下の通りです。
１．VIT振るけど、ｴﾝｼﾞｪ２止め。
２．SWはいらない。キリエ４とめ。
３．サンク５～７くらいまでとりたい。

アコはｼﾞｮﾌﾞ48で転職予定(現在38)です。
VITに振るなら、50転職でせめてｴﾝｼﾞｪを４までとったら？
といってみましたが、その気はないみたいです。
以前のスレも全て見ました。
SWもキリエも中途半端でご指摘されていた方のスレをみて、やはりどちらかを特出させたほうがいいとは思います。
わたしもサンク７を持っていますが、使い道は微妙ですし…。
一番気になるのは、INT＞VIT＞DEXのｴﾝｼﾞｪとキリエとSWの絡みです。

MEプリを実際に使っている方からの言葉のほうが、ME使ったことのないわたしの言葉よりも、本人を納得させられると思っていますのでお願いします。


	Re:支援MEのステ・スキル

ありゅ - 04/1/13(火) 14:30 -


	引用なし

こんにちは、マグヌスエクソシズム(ＭＥ)プリと支援プリ持ちです。

　ＰＴでＭＥを使う状況ですが・・・不死属性、悪魔種族の多い人気狩場としては、グラストヘイム古城２Ｆがあげられると思います。
　うろつく者、ナイトメア、レイドリックアーチャーなどが一掃できるのですが・・・。
　実際に使ってみたところ、ＰＴメンバーの攻撃で次々と敵が沈み、戦況が落ち着いたころにＭＥ発動・・・となることが殆どです。
　ＳＷで安全を確保したとしても、殲滅力が高いＰＴならばＭＥの出番はありません。

　特に、臨時などではＭＥを使用することはないといってよいと思います。
　１５秒の詠唱をしているよりも、ヒール、キリエエルレイソン、レックスエテルナ、サフラギウムなどを使った支援のほうがより必要とされるからです。
　固定ＰＴで、攻撃力の高い方が居られない場合には(プリーストのペアなど)ＭＥをメインに使う場合もありますが、その場合にもＶＩＴ支援＋ＤＥＸＭＥの方が安定性が増すと思います。
　バフォメットやドッペルゲンガーなどと相対し、火力のメインとなるハンターさんなどが居らず、さらに回復役のプリーストさんが他に居るときにはＭＥで攻撃に回ることもありますが、実際ＭＥが必要になるのはこのように限定された状況です。

　次にステータスですが、私のＭＥプリは、ＤＥＸが補正込みで８０程度、ＶＩＴが２０程度あります。
　前述の通り、このＤＥＸでは普通のＰＴでは詠唱時間がとても実用に耐えませんので、狩りにおいてＭＥを使うことは殆どありません。
　常時サフラギウムの支援が受けられるのであれば話は別ですが、やはりＭＥを使うにはＤＥＸが必須になると思います。
　尤もＢＡＳＥ９０程度になればＶＩＴを６０程度にしても補正込みＤＥＸが８０近くにはなるのですが・・・。
　プリーストのＨＰ係数は低いので、ＶＩＴに多少振るとしても、２０～３０程度で抑えられてプパＣなどを活用する方が良いと思います。

最後にスキルです。
　キリエエルレイソンは、レベル４と１０でＨＰの１２％分バリアーの耐久度が違います。
　勿論９や１０あった方が良いことは確かですが、例えばサンクチュアリやセィフティウォールのように、スキルレベルが低くてもそれなりに使えるスキルではあります。
　私のＭＥプリはキリエエルレイソンが６(修正前のプリなので)ですが、それほど不便は感じていません。

　エンジェラスは、高ＶＩＴでないと効果が体感しにくいスキルです。
　別ツリーでＶＩＴ４５，６０，９０のエンジェラスによる減算ＤＥＦの上昇データを計算してみましたが、ＶＩＴ６０程度でエンジェラス１０を使えば２０程度のダメージ軽減が期待できるようです。
　お友達がＶＩＴを６０以上に成長させるのならばエンジェラス１０は有用になって来るでしょうが、ＤＥＸとの兼ね合いでそれは難しく、なってくると思いますのでエンジェラスは抑えても良いのではないでしょうか。
　もしスレ主さんがＶＩＴよりの支援プリさんで、エンジェラス１０が無いのならば、お友達がエンジェラスを使い、スレ主さんに敵をひきつけてもらってＭＥというのもひとつの考え方ではありますが・・・。

　セィフティウォールは重ね掛けが不可能になった現在、最大でも１１回の攻撃しか防御できません。
　ＤＥＸが低いのであれば、詠唱時間を一枚で守りきることは殆ど不可能になるでしょう。
　セィフティウォールのみ高レベルで習得していませんので有用性が解らないのが残念ですが・・・。

　お友達がＶＩＴとＤＥＸをどの程度まで上げられるか、またＰＴ構成(サフラギウムの有無、火力となる方の有無)などにも影響されると思いますが、概ねＶＩＴよりもＤＥＸを重視したタイプの方が良いのではないでしょうか。
　高ＤＥＸでのＭＥが念頭にあるためか、詠唱が遅い場合にＤＥＸがかなり低いのではないかと考えがちですが、遅い詠唱でも実は８０程度はＤＥＸがある場合がほとんどなのです。
　支援プリさんが居るのならば、グロリアを切ることによってキリエエルレイソン４、セィフティウォール７までの取得は可能です。
　ただし、リザレクションが１、マグニフィカートが３になってしまうので、どちらかに絞る方が良いかもしれません。
　グロリアを見越してのキリエエルレイソンのほうが好みではありますが、防御スキルとしての性能はセイフティウォールの方が高いと思います。
　エンジェラスは、ＭＥ使用においては優先順位は下がると思います。


	Re:支援MEのステ・スキル

９４MEプリ - 04/1/13(火) 14:59 -


	引用なし

▼臨公ぷりりんさん：
>詠唱耐えられる？と聞いても当然聞いてくれません;;
詠唱中耐えられる？というよりも、ME発動時に敵がいる？というほうが問題です。
PTだとINT-DEXの2極でも唱えきったときには敵がいないor敵が瀕死でたいした効果にならないことも珍しくないです。

>アコはｼﾞｮﾌﾞ48で転職予定(現在38)です。
>VITに振るなら、50転職でせめてｴﾝｼﾞｪを４までとったら？
>といってみましたが、その気はないみたいです。
ﾌﾟﾘスキルでｴﾝｼﾞｪ伸ばす余裕があるわけでもないので、支援MEにとってｷﾘｴ用のｴﾝｼﾞｪ2ほどの重要性はないです。
正解の１つの選択肢だと思います。

>一番気になるのは、INT＞VIT＞DEXのｴﾝｼﾞｪとキリエとSWの絡みです。
ソロでMEを使わないなら支援MEでも普通の支援プリと同じ見解と一緒で大丈夫です。

>MEプリを実際に使っている方からの言葉のほうが、ME使ったことのないわたしの言葉よりも、本人を納得させられると思っていますのでお願いします。

MEはとてもクセが強いため、実際に使ってみるまで納得はしないと思います。（私がそうでした。それで作り直ししたﾌﾟﾘです。）
それで自分にMEがあっているかわかって、作り直したor辞めたMEﾌﾟﾘの方々も多いように思います。

話の内容を見る限り、騎士さんはﾌﾟﾘを初めてやるのだろうと思います。
初めから型通りで始める人もいますが、自分で考えてやろうというのも楽しみの１つだと思います。
だから、実際にできるようになったときに現実と思ってる内容とのギャップでどう思うにしろ、今は本人はこうしたい！っていうちゃんとした目標がある以上、将来作り直すことになっても今は見守ってみるというのはいかが？


	Re:支援MEのステ・スキル

● - 04/1/13(火) 20:46 -


	引用なし

DEX1の差で0.1秒も縮むんだよっと説明したところでわかる人はそんなにいませんねｗ
ＩＮＴ５の差でダメが５０も違うんだよとかわかる人もいませんねｗ
そんなものですｗ

まぁ、手っ取り早く理解してもらうには実際に見た方が早いです。
理想を言えばＤＥＸ１+補正にフェン挿しとフェンなしのＭＥ詠唱を見せると良いのですが。
探すのが難しいのでＤＥＸ30のフェン挿しがちょうどＤＥＸ０での詠唱です。ちょうど１５秒。
これを見せて耐えれるか聞いてみるといいです。
その後でＤＥＸ３０のフェンなしを見せて短くなったのを確認してもらってください。１２秒ですね。
これを見て感想も聞いてみてください。
その人にＤＥＸ装備+ブレスをしてもらって詠唱してもらってください。ちょうど１０秒です。
ここでも短くなった事を確認しましょう。
次にＤＥＸ７５のＭＥを見せてもらいまししょう。７.５秒ですね。
そこにブレスとＤＥＸ装備でＤＥＸ９５も見せてもらいましょう５.５秒ですね。
その後はＤＥＸ１１０と１２０を見せてもらうと理想です。
ＭＥだけでなくＨＬやマニピやＳＷの詠唱も見せてもらいましょう。
ここまでしてまだＶＩＴに振ると言うなら反省するまで諦めましょう。


	Re:支援MEのステ・スキル

みー - 04/1/14(水) 15:56 -


	引用なし

相方のナイトさんは、ＷＩＺも経験ないのかな？
ＷＩＺの経験があれば、大魔法での詠唱時間の長さは身につまされてると思うのですが…
（ＭＥとメテオの基本詠唱時間は同じ１５秒です）

ご存知とは思いますが、ＤＥＸによる詠唱時間短縮は
　実詠唱時間＝基本詠唱時間×（（１５０－ＤＥＸ）／１５０
で、ここにフェン装備すると、更に１２５％を掛けたものになります。
ＭＥの基本詠唱時間は１５秒ですので、素ＤＥＸ１・ＪＯＢ５０の方がブレスしても
　１５秒×（（１５０－１５）／１５０）＝１３．５秒
となり、更にフェンを装備すると、１６．８７５秒になります。
単純に持続時間だけで考えると、ＳＷ４(２０秒）で保ちますけどね＾＾；
キリエ４だと防御４回ＭＨＰの１８％までだから、これも事実上保ちませんね。

あと、サンク６～７を何故覚えたいのかが不明ですが、
こちらのほうも、理想はＤＥＸ型で覚えるのならば最低７以上でないと、
使いこどころが難しいですね、辻サンクの為に７Ｐはもったいない。

支援ＭＥプリをやってみたいとのことですが、ご本人が一番なさりたいのはＭＥなのでしょうか？
ＭＥプリですと「支援もある程度できる」プリとなり、完全支援プリには一歩譲ることになりますね。
完全に支援が出来て、ＭＥも撃てて、耐えることが出来て、避けることも出来て、高速詠唱が…全部は無理です＾＾；
ナイトだって、同じですよね？
もう一度ご本人とよくお話されて、なにをいちばんやりたいのかを詰めてみたらいかがでしょうか？
あくまでも、あれもこれも全部は無理だと言うことを踏まえたうえで。


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