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SWについて。 DEX支援目指すもの 04/7/27(火) 23:16

Re:SWについて。 MEなひと 04/7/28(水) 14:12

Re:SWについて。 凛 04/7/29(木) 9:54

Re:SWについて。 微妙VITプリ 04/7/30(金) 1:23

Re:SWについて。 DEX支援目指すもの 04/7/30(金) 14:12

Re:SWについて。 SW使い 04/7/30(金) 19:23

転生後。。。 DEX支援を目指すもの 04/7/30(金) 20:27

Re:転生後。。。 あるME師 04/7/30(金) 23:18

Re:転生後。。。 DEX支援を目指すもの 04/7/31(土) 10:02

Re:SWについて。 微妙VITプリ 04/7/30(金) 20:05


	SWについて。

DEX支援目指すもの - 04/7/27(火) 23:16 -


	引用なし

VIT支援に飽きて、DEX支援を目指そうとスキル振り考えてるのですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEadsBqnkavnjX
な感じです。
SWについて一番疑問に思っていて
DEX100超えの支援にはSWを取るとしたら７以上でしょうか？
DEX100だとSW６でも0.5秒とそこまで遅くはないと思うのです。
7だと0.33秒ですが。。。

高DEXほどキリエが有効なので9とめよりも10にしたほうがいいのかなぁとか
支援に余裕を持たせるために、マニピかグロリアをあげるか
普通の人はサンクをきるのかもしれませんがあまりきりたくないかなぁ。。


	Re:SWについて。

MEなひと - 04/7/28(水) 14:12 -


	引用なし

イムポシティオマヌスは３でいいのでは？
ディレイありますし、あんまり変わらないって言われることもよくあります。

SWは一瞬で出してこそのスキルです。
さらには、レベルが防御回数にもなってるのでなるべくなら高レベル取得しておきたいもの。
サンク、サフラ、LAのうちいずれかを切りマグニとSWへポイント振った方がいいでしょう。
一番のオススメはSW切りですけどｗ


	Re:SWについて。

凛 - 04/7/29(木) 9:54 -


	引用なし

うちの身内でSW10DEX60程度のプリがいますが、SWに求められている緊急性に対してはややDEX不足であるように感じます。よく本人も云ってますが、「ここでSWがあれば・・！」って場面に使っても、ほんのちょっと出るのが遅く使いこなせてないそうです。そしてSW10の防御回数１２回ですが、結構一瞬で破られます。

でも確かにDEX100↑の人だったらSW6でもネタじゃない域にはなるかもしれません。どちらかというとMHで使うスキルではなく、ちょっとした数の敵に少し時間を稼ぐ、もしくは強敵一体に対して攻撃を防御するのに有効なスキルです。前者はともかく後者では使えないこともないような気がします。しかしSWの本質の「緊急時に」ではおそらく使いこなせないので、活躍できる場面はやっぱり半減してしまうんじゃないかなあ・・。
あと単純に詠唱面だけ見て7↑というのが一般的な見解であって、防御回数面でいえばSW10でもあっというまなので6だとそれに関しても微妙かもしれません。重ねがけできなくなってしまいましたしね。
昔は重ねがけできたし、敵のスキルもなかったのでSWは強力なスキルだったのですが、今ではなかなか使える場面がないのが現状です。使用頻度を考えるならキリエ・マニピ＞＞＞＞＞＞SWだと思いますので、いっそのことそう割り切るなら6でもありなんじゃないかな、とも思います。しかし本当にDEX100↑にならないとネタですので90代まで使えないと思いますが・・・。

キリエに関して云えばもちろん10がいいです。SPと防御のバランスで9が一番効率がいいわけですが、INTプリにそのSPのちょっとした差を感じるかというと大抵の人がわかんないんじゃないかな、と思います。逆いえば9と10の差もわかんないですけどね。回数でいえば8選択もありですね。DEXプリといえば連続高速キリエが使えるのでレベルが高いほどいいとは思います。

>DEXほどキリエが有効なので9とめよりも10にしたほうがいいのかなぁとか支援に余裕を持たせるために、マニピかグロリアをあげるか

マニピに関して云えばDEXプリでもよっぽどのことがない限り5をオススメします。DEXプリのよさは連続した支援、攻撃面でも活躍できるという所ですので、マニピの回数減らしてHLとか支援したほうがよさそうです。
グロは私は3と5のプリ両方います。5のほうが楽でいいですがスキルポイント2まで使っての価値は微妙。固定相方がクリアサなら5もいいと思います。（アサは耐えつつ数をすこしずつ減らすことが多くて戦闘が長引くことがあり、グロのディレイが恐い。5だと便利でした）それ以外なら3で充分じゃないでしょうか。

ttp://freett.com/hiiragi_yuu/ro/contents/simulator.html
一応こんなのもあるので試してみるのもいいかも。私もDEX100のSW6の詠唱見て見ましたが速いのか遅いのかぴんとこない感じでした。
一応参考までに。


	Re:SWについて。

微妙VITプリ - 04/7/30(金) 1:23 -


	引用なし

支援プリにおけるSWの用途というのは、
一発食らうと痛い攻撃に備えるというのが目的なので
例えば、BDS対策、SB対策、ボススキル対策など

緊急時に使うということは考えなくてもいいと思うので
どうせ青Ｊを使うのなら、防御回数が多いほうがいいと思わない限り、
レベル低くてもいいかもしれませんが
防御回数が少ないと、BDSやSBが来る前に切れるという罠が・・・。

あまり、ピンチ時の対策としての詠唱速度は考えなくてもいいと思います。
一瞬で切れますので
どちらかといえば、
かけなおしという意味での詠唱速度と考えるべきかと・・・
まぁ、SWで守れるのならば、ヒールや白ぽでも守れますので
一撃死を防ぐ程度な考えでよろしいかと・・・

キリエの用途というのは、
SWと同じく、痛い攻撃に備えるというのと
（ただし、ボス狩りの場合は、被ダメMVPが狙えなくなるのでNG）

これから、ヒールをかける手間を省いたり・ヒールをかける余裕を作るために、MH特攻前にあらかじめかける。
例えば、古城２・時計４の本部屋突撃前にかける、前衛が敵を集めるような場合にかけるなど

個人的な意見としては、やっぱり、マグニ５がほしいかなと
DEX方なのでGGやPPは考えていないかもしれませんが
マグニが切れる時間はあっという間なので
かけなおしがかなり面倒くさいと思います。
グロリアは３で十分かと思います。

支援プリで聖域が生きるのはエンベの回復用か
GGの死に戻り回復用の用途しか思いつきません・・・。


	Re:SWについて。

DEX支援目指すもの - 04/7/30(金) 14:12 -


	引用なし

SWいらないかなぁ。。。と思えてきました。
なんかピンク色の光がよさげでいいなぁとか（謎

DEX型はSWとったほうがいいとか聞いてたんですけど
確かに敵がたくさんいたら一瞬ですねーー；

SWは転生にとっておこうと思います。
転生したらSWME支援プリになってやるぅぅぅ（ぉ


	Re:SWについて。

SW使い - 04/7/30(金) 19:23 -


	引用なし

SWは色々な意味で使い手を選ぶので、転生前にSWとって試しておいたほうがいいと思いますよ
転生後はｱｽﾑでﾀﾞﾒを1/2にできるため、SWの出番が転生前よりもなくなりそうな予感があるので、SWとってｼｮﾎﾞﾝだと泣くに泣けないと思うよ。


	Re:SWについて。

微妙VITプリ - 04/7/30(金) 20:05 -


	引用なし

>SWいらないかなぁ。。。と思えてきました。
>なんかピンク色の光がよさげでいいなぁとか（謎

SWはマジシャンでも取れるスキルですからねぇ。
詠唱速度という面ではやはりDEXWIZがNo.１ですからね。

まぁ、MH対策におけるSWの役割は
プリに負担が重過ぎる場合にWIZ・セージが補助として使うという
パターンが多いです。
私は、前のエフェクトの方が好みです。


	転生後。。。

DEX支援を目指すもの - 04/7/30(金) 20:27 -


	引用なし

転生後、私が思う支援として一番よさそうなのが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10GXdAsXdAhEbssOqnqC1kfcK
でステがDEX100前後、INT70前後の残りVIT(70くらいになるのかな)という振りなんですが
ソロは無理な感じがして。。。
ソロをしなけりゃいいって思いますけど、そうもいってられないかなぁと。

ソロを考えて、MEを使うとすればこんな感じがいいと思いますが
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10GX1sXdAhEbdroqxqBeakFak
HLだけでもDEX高ければ主力になるとは思うのですが
ニブルは悪魔が多いみたいなのでMEあるとソロで楽しそうかなぁと。。。
MATK考えたINTにDEXカンスト、残りがVITになるのかなぁ。
ここで残りをSWに振るか、サンクに振るか。
よくよく考えるとアスムプティオを使った場合はサンクのほうがいいですねぇ。

またキリエとった場合、SWとの兼ね合いで使う場所は考えれます。
転生２次はHPが増えるのでVIT前衛にエンジェ＋キリエ１０はかなり効果的になると思います。（Gv、Pvでは特に重要視されるかな・・

何をいいたいのかよくわからない文章になりましたが・・・－－；
私の考えてる狩り方ならSWよりもサンクのほうがいいかもしれないですね。
ふむふむ

長文失礼。レスThxでした


	Re:転生後。。。

あるME師 - 04/7/30(金) 23:18 -


	引用なし

ＭＥの転生スキル見たけど鐘取るならＤＰ取った方がいいんじゃないかな？
＠ＤＥＸよりもＭＥってＩＮＴの比重が高いと思うよ。
ＨＬが実用じゃないと捨て狩りでもしないと結局時給でないし。
真面目に倒してたらお座り時間長くなるから。
結局ＩＮＴを上げれるだけ上げてＤＥＸを少し削る方がいいと感じる。
ＭＥプリって結局ＤＥＸ信奉から始まってＩＮＴ信奉に戻ってくるし。
人によりけりですけど自分も含め知り合いは結局ＩＮＴ装備に戻ってましたね。
なんでもできる＝もっとも理想ではないと思いますよ。
あれもこれもは中途半端で、結局は餅は餅屋だと思います。

ＳＷについてはキリエと比較しようがありません。
ＳＷの最大の特徴はディレィがない事。
その点を見ると詠唱は短ければ短いほど良い事になる。
それはＳＷ７必須と言う事ですね。
ディレィがないのでＳＷの性能は純粋に詠唱時間の差が実用ＬＶの差。


	Re:転生後。。。

DEX支援を目指すもの - 04/7/31(土) 10:02 -


	引用なし

ME、HLはMATK依存なのでMATKを考えたINTがいいと思うんです。
SPのこと考えると120以上が推奨ですけども。
7の倍数を考えたら119ですから120以上にしちゃうのがいいですね。
廃プリのジョブ補正とかの兼ね合いを考えると
どれくらいになるかはきてみないとわからないかなと。
だから「MATK考えたINT」と書いたのですが
字足らずですいませんでした。

SWとキリエの兼ね合いですけど比較ではなくて、
同時に使うことによってどんな強い敵にも立ち向かえるということ。
大量の敵ではなくって、強大な敵ということです。
私はMVPだとかBOSSドロップには興味がないので...
D=I型でも転生後はポイントが多くVITにもふっていけます。
HPがふえることを考えると今のVITプリのHP。。。とはいかないですけど
I>V=DプリくらいのHPは確保できるかなぁと思うので
SWとキリエを使うことでどんなに強い敵にでも立ち向かえるかなと。
青ｼﾞｪﾑ代は。。。ですがーー；


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