■ Side:Priest
・2-1職プリーストに関する話題を扱うBBSです。
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▼ 上手い支援だなと思う時は? ねこぷり 04/10/15(金) 3:05
　 Re:上手い支援だなと思う時は? (´▽`) 04/10/15(金) 6:54
　 Re:上手い支援だなと思う時は? とあるぷりー 04/10/15(金) 8:19
　 回避率はFleeですよっ　自由じゃないです 研究プリ 04/10/15(金) 13:36
　 Re:上手い支援だなと思う時は? 凛 04/10/15(金) 18:34
　 Re:上手い支援だなと思う時は? 通りすがり 04/10/15(金) 20:24
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 凛 04/10/16(土) 0:27
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 微妙VITプリ 04/10/16(土) 1:25
　　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 通りすがり 04/10/16(土) 8:05
　　　 Re:上手い支援だなと思う時は? S h i f t 04/10/16(土) 14:55
　　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 微妙VITプリ 04/10/19(火) 1:33
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 意義有り 04/10/19(火) 12:42
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 通りすがり 04/10/19(火) 16:54
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 裏切り者 04/10/20(水) 22:10
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ↑で意義有りなやつ 04/10/28(木) 11:01
　　　 追記、話を膨らませるつもりは本当にありません 裏切り者 04/11/10(水) 19:26
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ↑で意義有りなやつ 04/10/28(木) 10:37
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 凛 04/10/28(木) 13:28
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ↑で意義有りなやつ 04/10/28(木) 16:57
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 通りすがり 04/10/28(木) 14:25
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ↑で意義有りなやつ 04/10/28(木) 16:26
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 通りすがり 04/10/28(木) 17:44
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ↑で意義有りなやつ 04/10/28(木) 22:11
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ゆえ 04/10/29(金) 17:29
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ↑で意義有りなやつ 04/10/30(土) 1:43
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ゆえ 04/11/2(火) 15:50
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? ↑で意義有りなやつ 04/10/30(土) 2:23
　　 レス不要との事ですが、敢えてちょっとだけ 雑魚プリLv85 04/10/30(土) 9:02
　　 Re:レス不要との事ですが、敢えてちょっとだけ ↑で意義有りなやつ 04/10/30(土) 13:22
　　 Re:もうそろそろやめましょうね ぷりー。 04/10/30(土) 16:34
　　 一応最後のつもり 雑魚プリLv85 04/10/31(日) 0:01
　　 Re:一応最後のつもり ↑で意義有りなやつ 04/11/1(月) 10:49
　 Re:上手い支援だなと思う時は? ぽぽ 04/10/16(土) 3:14
　 Re:上手い支援だなと思う時は? MEなひと 04/10/16(土) 19:08
　 Re:上手い支援だなと思う時は? MEになりたいアコ 04/10/17(日) 14:42
　 Re:上手い支援だなと思う時は? El 04/10/17(日) 15:44
　 Re:上手い支援だなと思う時は? ぷりー。 04/10/17(日) 19:55
　 Re:上手い支援だなと思う時は? 根っからのプリ好き 04/11/7(日) 10:45
　 Re:上手い支援だなと思う時は? しりうす 04/10/17(日) 22:52
　 Re:上手い支援だなと思う時は? 通りすがり 04/10/18(月) 0:16
　 Re:上手い支援だなと思う時は? 通行人A 04/10/18(月) 8:30
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 同感 04/10/19(火) 13:00
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 蘭 04/10/19(火) 14:12
　 Re:上手い支援だなと思う時は? ＴＫ 04/10/29(金) 13:57
　 Re:上手い支援だなと思う時は? ゆえ 04/10/29(金) 17:27
　 Re:上手い支援だなと思う時は? スレイヤー 04/10/29(金) 20:35
　 Re:上手い支援だなと思う時は? 微妙VITプリ 04/10/30(土) 11:47
　 Re:上手い支援だなと思う時は? ななしさん 04/10/31(日) 2:12
　 Re:上手い支援だなと思う時は? MEなひと 04/10/31(日) 11:15
　 Re:上手い支援だなと思う時は? 微妙VITプリ 04/10/31(日) 2:29
　 Re:上手い支援だなと思う時は? ねこぷり 04/11/2(火) 5:12
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 名無し 04/11/7(日) 0:52
　　 Re:上手い支援だなと思う時は? 微妙VITプリ 04/11/8(月) 1:33
上手い支援だなと思う時は?
 ねこぷり  - 04/10/15(金) 3:05 -
引用なし
   別きゃらで組んだり、支援2のＰＴで組んだりと、
自分いがいのプリさんと組む機会というのもたまにはあるかと思います。
そんな時に、このひと上手いなぁと思うシーンはどんなときですか？

大立ち回りから細かい配慮までいろいろあるかと思いますが、
ふと、感心したシーンなどがあったらお聞きしたいです。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 (´▽`)  - 04/10/15(金) 6:54 -
引用なし
   今まで上手だなと思ったプリさんを思い出してみましたが、
その要素はやはり、「基本ができている」
これに尽きると思います

狩り中や移動中の立ち位置、FWやQMの活用法
支援の詠唱タイミング、ヒールやリザ優先度、
キリエの使い方などなど、一般的に言われるPスキルを
ほぼこなしている方です　（意外になかなかいらっしゃいません

あと技術的なことを言えば
氷割りや、サフラLAのタイミング、SWやサンクの活用法などありますけど
基本が完璧な方ほど支援も安定していて
無理そうに思えるMHから脱出させてくれたりします
どっちもかね揃えていれば最高ですけどねｗ
Re:上手い支援だなと思う時は?
 とあるぷりー  - 04/10/15(金) 8:19 -
引用なし
   ▼ねこぷりさん：
>別きゃらで組んだり、支援2のＰＴで組んだりと、
>自分いがいのプリさんと組む機会というのもたまにはあるかと思います。
>そんな時に、このひと上手いなぁと思うシーンはどんなときですか？
>
>大立ち回りから細かい配慮までいろいろあるかと思いますが、
>ふと、感心したシーンなどがあったらお聞きしたいです。

よくよく振り返ってみると、下手だな、と思うことはあっても
感心するほど、うまいな、と思ったことはないですね。
でも、なんていうか、また組んでもらいたいなとか
このプリさんの募集なら安心して入れるという人はいます。
多分そういうプリさんが、スキルや雰囲気も含めてうまいプリさんなんだなぁと思います。

強いて言えば、「狩りの流れを止めない」プリさんですかね？
（だから、〜〜したからうまい、とかは私には言いにくいですｗ）
必死になることはないですが、どんくさいのはイヤですね。
プリさんに限らないですけどね。
清算のときにすすんでBSを出したくなるようなPTが理想かな。

自分もそう思われるプリならばいいんですが…
回避率はFleeですよっ　自由じゃないです
 研究プリ  - 04/10/15(金) 13:36 -
引用なし
   自分がすべきことをしっかり分かってるプリさん。
自分のステ、スキル、もう一人のプリさんとの兼ね合いを考えて
スキルを使い分けている人は上手いと思います。
なかなかいないですが。

Wizを動かしているときは
サフラ、LAをしっかり使い分けて入れてくれるプリさんを上手いと感じます。
殴ってタゲ取ろうとするプリさんは下手だなと感じます。
（時と場合によりますけどね。大体そんな風に感じます）
Re:上手い支援だなと思う時は?
 凛  - 04/10/15(金) 18:34 -
引用なし
   ついつい上手い人より、下手な人の方が目に付きやすいのが現状かなあ；
特に６０、７０代とかの臨時に行くとうまい人と下手な人の差を結構感じますねー。

支援切らさない（切れたらすぐ掛けなおす）とか、立ち位置、余裕があれば共闘を入れる、ＭＨの時の落ち着いた対処（これが一番目に付きやすいかも）、相手の職、ステに合わせた支援してくれる人とかあたりでしょうか。あとＩＭとかしてくれると感激します。つまり基本が出来ていてマメな人にうまいなあ、と感じることが多いですね。実際は装備によっての余裕でも差がでちゃうんでしょうが・・。

90代とかだとみんな大抵上手いし装備も揃ってくるので、安定してるので分りにくい。なんとなくそれがあたりまえと思ってしまってて、さほど感心することってないかもです。支援って慣れの部分が大きいので、さすが90代というか・・。

支援2はもう長いことやってないですが。
例えば私がマニピ担当だとして、マニピが切れてしまった時に、私がタゲられていて詠唱が出来ないとか、ＭＨでヒールに専念してしまってるなどする余裕がない時に、すかさずしてくれる人とか思ったかなあ。例え分担してても、戦況を大きな目で見て対処してくれるということですね。
後は支援2だと大抵6人↑ＰＴとかなんで、大所帯。私が陣の前の方にいたら、後ろにいてくれるなどの配慮をして下さる方でしょうか。

ようするに基本が出来て、相手に合わせることができて、常に落ち着いてて、よく気が付いて、マメな人に上手いと感じます！なんか凄く理想が高くてすいません・・。
ここまで「上手い支援」を定義つけてるなら、あとは実行するだけだな、私っ。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 通りすがり  - 04/10/15(金) 20:24 -
引用なし
   >90代とかだとみんな大抵上手いし装備も揃ってくるので、安定してるので分りにくい。なんとなくそれがあたりまえと思ってしまってて、さほど感心することってないかもです。支援って慣れの部分が大きいので、さすが90代というか・・。

90台のほうが装備に頼りすぎの支援が目立っている気がします。
90台でも下手な人のほうが多いと思いますよ。
ブレス、IAを切らさない程度で支援上手いとは思えないので。
PTで前衛がいるのに前衛より先にいくVITプリとかありえないですね。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 凛  - 04/10/16(土) 0:27 -
引用なし
   たとえば、ノビにとってポポリンとか強敵ですが、90代にとってはそうではないわけですよね。そういったレベルＵＰによる、気を使わないでいい部分というのは出てくるわけです。
気をつかう必要のないところで頑張るのは無駄です。ですので頼りすぎとか、下手というのとはまた違うと私は思います。90代には90代の支援があるんじゃないかなあ。戦闘職もそういった部分があって、お互いが気を使わなくてよくなるところってありますよね。例えば、ＭＡＸＨＰの増加により急いでヒールする必要がないとか、タゲをとる必要がないとかですね。
もちろん、全員が全員そういった余裕からということではないですけど。

少なくとも私は臨時いって、この人は下手だなあと思うことはそうないですよ。強いて言うなら上手いというよりか、下手だとは思わないということかな。大体が合格ラインに乗ってるいう位。安定性でやっぱり90代は一番優秀かな。（まああたりまえですが）
あとは、ペアしかしないし、私が使うのはハンタなんで、前衛より先とかいうのはわかんないですね。でもそれは中の人次第なんで、レベルはあまり関係ないかな、と思います。状況を見極められない人は70代だろうが、他の職だろうが同じことやってるわけですから、90代だからというのとは違うかな、と。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 微妙VITプリ  - 04/10/16(土) 1:25 -
引用なし
   上手い支援の定義というのが難しい気がします。
支援が上手いのと、効率よく狩れる（死なない・死なせない）というのを
同意とみなすかみなさないか。

防具が強くて、頑丈で死なないのと
防具は弱くても、キリエを絶やさないようにとかいろいろ工夫して死なない。
・・・結果は一緒なんです。
工夫しているほうが、支援は上手だと思われがちですが
頑丈な方がキリエなどで使っているリソースを別なことに回せるので
支援が上手いということになるかも？・・という気がします。

個人的には、狩れれば（死ななければ）いいと思うので
上手い支援とかは、こだわらないですね。
自分が上手く支援できたと思えるときは
やはり、激しいＭＨやミスがあったときなど
一見リカバーできなっそうな状況で
仲間を死なせずに耐え切ったときですね。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ぽぽ  - 04/10/16(土) 3:14 -
引用なし
   支援に「上手い」という言葉はしっくりこないですね。
どちらかと言うと「安心感のあるプリ」とでもいうのかなぁ…。
というかあんまり使いたくない言葉でもあります。なんでだろう…。
どっちにしても支援が上手いということと同じっぽいですね(笑)
自分以外のプリさんに「支援うまいなぁ、下手だなぁ」って思うことは
まずないのですが「状況に応じてちゃんと対応できる人」
が支援の上手い人だと思います。

基本は出来てれば尚良いのですが、緊急時に安定させることが出来る人かな。
もちろん常時支援は大切ですが、そちらが多少劣っていても土壇場で冷静な判断が出来る人を上手いプリさんだと思っています。
レベル89になって臨時をしたときに最初に言われた事が「98の97％クルセなんですがプリさん支援上手いですか？」でした。
流石に自分のことはわからないので上手いとは言いませんでしたが…。
…正直「上手い」の定義はよくわかりません。
人によっては「死ななければいい」という人もいらっしゃいますし。
仮に「プリさん支援うまいねー」と言われたとしても「どこからそう思うんだろう？」
と思ってしまいます。

私の中でやってはいけない事はVITやDEX・装備に頼り過ぎない事でしょうか。
プリって「俺TUEEEEEEE」をする職ではないと思うので硬かろうが詠唱早かろうが緊急時に冷静な判断が出来る人がいいかなーなんて思います。
支援相手の人に「うぉおお支援入るとすげー」って思ってもらえればしめたもんだと思っています(笑)
とはいうものの支援の上手い下手に必要以上にこだわることも無いと思うのですがどうなんでしょう。
私もいつか「安心できるプリ」になれるといいな。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 通りすがり  - 04/10/16(土) 8:05 -
引用なし
   >防具が強くて、頑丈で死なないのと
>防具は弱くても、キリエを絶やさないようにとかいろいろ工夫して死なない。

私は後者ですね。
オーラいたりしますが実際、プリの装備は＋４でも充分です。
（三減盾はいりますけど）
いかに上手く立ち回るか。いかに上手く支援するか。だと思います
まぁ対人じゃ＋４はダメですけどねぇ・・・−−；
ただ、防具が揃えばさらにいい支援と呼ばれるのではないでしょうか？

レベル上げるため、お金集めるため、効率のために支援やるわけではなく
組んだ人から支援上手いなぁって言われたいためにやってるので・・・
そのときのステータスで最高の支援を心がけてますね。

支援される人がプリが死ななければいいと思われていようが
私としてはどっちでもいいですけどねｗ

VITプリでハンターと騎士団いくとかはやることないですが（−−；
Re:上手い支援だなと思う時は?
 S h i f t  - 04/10/16(土) 14:55 -
引用なし
   狩り中で上手いな、と思ったことはないけど
GvPvでなら結構いるかな。
スタンしてる敵にLA、状態異常にかかってる味方にリカバリ。
阿修羅をSWで防ぐ...等。

探せばそれなりにいるもんなんじゃないでしょーか。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 MEなひと  - 04/10/16(土) 19:08 -
引用なし
   今までで上手いなあと思った人。

HFでまとめてぴよぴよしたときに、タゲられてる人を見抜いて的確にリカバリーをかけたプリさん。

前衛過多のパーティで、「重ならないで」と言いつつ重なってる状態で見事にヒールをかけたアコさん。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 MEになりたいアコ  - 04/10/17(日) 14:42 -
引用なし
   支援ﾌﾟﾘ持ちのINTｱｺ60歳です。
転職まで＠4！！
今日いった臨時での出来事…。
ちょっと愚痴りたかったので、ｺｺﾆｗ

前２・後２・支援２（ﾌﾟﾘ１・ｱｺ１）：1次はわたしと前衛1でした
下が57で上が64でしたが、それぞれのﾚﾍﾞﾙは不明です。
本人様がごらんになってもわからないように、PTMは伏させてください。

上手い支援。ではなくて、こういう方もいるんだなー。という感じで
このスレに書かせてください。

GD3Fで、定点狩りをしていました。
ﾌﾟﾘさんはMEﾌﾟﾘの方でした。
速度ブレスの担当を分け、マニピがあるためアコでもSPをあまり気にせずに狩ることができるのが嬉しかったですｗ
が…
プリさんは暇になると、MEMEME…(ry
詠唱中に、釣ってきた敵＆沸いた敵がｶﾞｯﾂﾘ。
ﾌｪﾝなしなので、ME詠唱中断されることもしばし
しかもまだME10はでない模様
ある程度沸いたときもME詠唱をはじめるので、その間わたし1人で支援をしなければならなくなり、SP切れて1次の前衛さんが死にまくり…。
リザしてくれないので、イグ葉で起こしました…。
途中いきなり
支援ストライキ！といいだして、チャットを立てる…

まだまだいいたいことはありますけれど…わたし自身、まだまだ支援は下手ぴですから、あまり人のことはいえませんし^^;

上手い方というのは、状況判断ができる方だと思います。
今回の方のように、暇だからME。まあいいでしょう…
沸いてるときにME…沸きの状況にもよるかと思いますが
MEの長い詠唱を唱えている間、ME発動後のディレイの間
耐えることができるか、できないか…という判断が今回必要だったと思います。
わたし的には、耐えられないと思うことのほうが多かったのですがｗ

愚痴のほうが多くなってしまいました^^;
はやく、プリになりたぁいｗ
Re:上手い支援だなと思う時は?
 El  - 04/10/17(日) 15:44 -
引用なし
   久しぶりにカキコします。

たまに支援２↑のPTで狩りをするときがありますが、装備のおかげもあって安定性があるプリも多く、最近では「この人上手いなぁ」と思う人は見当たらないです。それは単に自分TUEEE!!とかめぐり合ってないだけの差でしょうけど。
何が上手かというのも問題ですが、まず支援の義務（？）として”誰一人として一回も死なさない”ことが前提だと思います。

1年ぐらい前にコモドパッチが来てから少したったあとの5人PTの臨時（LV60前後）。僕は当時、前衛として騎士。支援はアコさん一人だけ、というとんでもない状況でした。SP回復向上パッチが来る以前でINT全振りが当たりまえの時代。更に、過剰精錬は一部のブルジョアのみしかやらず、まだまだ浸透していませんでした。不安の中、GH監獄１へ。そのアコさんはとにかく、死なさないようにと速度やブレスを使い分け、沸き状態の時には的確な状況判断でヒールを優先的に飛ばす…。結局、支援がアコさん一人なのにも関わらず”誰一人として死なさず”に臨時を終えました。

↑の「誰も死なさない」というのは理想論かもしれませんが、事実としてそれをやってのけたアコさんに感謝。未だに狩りメンバーを死なせてしまう自分としては理想像です…。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ぷりー。  - 04/10/17(日) 19:55 -
引用なし
   上手い支援さんというのは
相手の癖を短時間で見抜き、それに合わせられる人だと私は思います。

ペアにしてもPTにしても
つっこんでしまう人、ヒールを優先して欲しい人
色々いらっしゃると思います。
何を優先するかは、人それぞれ。
少しぐらいの被ダメは良いからサフラやLA入れて殲滅早めるとか
ヒールやキリエを優先して危なげなく狩るとか
相手にすぐ合わせていける人が本当に上手いなって感じます。

そうなりたいものです。。。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 しりうす  - 04/10/17(日) 22:52 -
引用なし
   マニピとＩＡとブレスを長時間切らさない人
ヒールをしてくれる人。
これで十分です。
上を見ても下を見てもキリがありませんが
支援切れてるのに、トレインしまくる硬いプリさんとか
痛すぎです・・・＾＾；
Re:上手い支援だなと思う時は?
 通りすがり  - 04/10/18(月) 0:16 -
引用なし
   私自身支援プリ持ってますし前衛キャラもありますが
前衛キャラでペア狩り行った時良く思う事
マニピ切らしっぱなしでまるで気付いていないプリが多い事多い事
最近ではペアでWizとトレインSG狩り募集してるプリが多いですが
まあWizとならマニピなんて切れたままでもたまにする程度で全快なんだろうなって感じです(狩り場に寄りますが)
切れても進行止めないように次の敵に会うまで詠唱しない人も居ますし
普通に出来る人は本当に普通にやるし出来ない人はまるで出来てない
この差が余りにあり過ぎてなんだかなって

70前後で良くある支援2臨時では
ブレスorIA担当の分担よくやりますがこれも切れっぱなしにしてる人以外に居るんですよね
SPが足りないとかじゃなくて本当にやらない
何で？って聞きたくなる

そんな方に多く当たったもので事前に
ブレスorIAどっちやるか？ではなく
前衛と後衛(wizとか弓系)の支援どちらをやりますか？
って聞く事にしました
これなら少なくとも自分が分担した方の人はブレスorIA切れっぱなしになる事もなくなり
サフラ、IM、LA、キリエが分担したキャラにはより的確に出来て
何もやってないならもう一人の支援プリの方も少なからず刺激されますから
これ以外に効果あります
お勧めです


ぶっちゃけ出来てない人と出来るている人な訳で
0か1の差なんですよね100と101ではなくて
大した差じゃないのにその差は歴然だからより目立つ訳で
上手い下手以前の話ですね…。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 通行人A  - 04/10/18(月) 8:30 -
引用なし
   ▼通りすがりさん：
>私自身支援プリ持ってますし前衛キャラもありますが
>前衛キャラでペア狩り行った時良く思う事
>マニピ切らしっぱなしでまるで気付いていないプリが多い事多い事
>最近ではペアでWizとトレインSG狩り募集してるプリが多いですが
>まあWizとならマニピなんて切れたままでもたまにする程度で全快なんだろうなって感じです(狩り場に寄りますが)
>切れても進行止めないように次の敵に会うまで詠唱しない人も居ますし
>普通に出来る人は本当に普通にやるし出来ない人はまるで出来てない
>この差が余りにあり過ぎてなんだかなって

私は次の敵にあうまで詠唱しませんが、
確かに前衛の立場なら移動時のSP回復も重要ですねぇ
でも先に走っていかれるとどうしようもないんですけどね。
止まってマニピの詠唱を促すようにしてみるといいのではないでしょうか。
前衛とペアのプリが前衛より早くいくことはなく、
私の場合はテンポよく狩りたいので前衛が敵を探してるときに
マニピ詠唱するというのはやらないです。
マニピ残り20秒切ったら詠唱しようとするのであんまりきれないですが。

マニピ詠唱するから前衛さんとまってくださいとも言えるプリでもなく
またマニピを詠唱してるのに気づかずに走っていく前衛さんが多いため
敵がいるときに詠唱したほうがいいと思うプリです。

ブレスとかIAとか唱え始めたら
移動狩りの場合、固定狩りの場合でも
かけやすい位置にいようとしてくれる人はありがたいと思います。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 微妙VITプリ  - 04/10/19(火) 1:33 -
引用なし
   ▼S h i f tさん：
>狩り中で上手いな、と思ったことはないけど
>GvPvでなら結構いるかな。
>スタンしてる敵にLA、状態異常にかかってる味方にリカバリ。
>阿修羅をSWで防ぐ...等。
>
>探せばそれなりにいるもんなんじゃないでしょーか。

他にもハイドにルアーフとか、
AS・CAにニューマとかありますね・・・。

確かに、この指摘を受けるまでは狩りでしか
考えていませんでしたよ。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 意義有り  - 04/10/19(火) 12:42 -
引用なし
   >PTで前衛がいるのに前衛より先にいくVITプリとかありえないですね。

↑考えてわざとやってる人みて下手とか言うのも微妙な意見かなと。
ダメージ受けると共闘ボーナス入るって知ってます？
VITプリのHLなんぞ使い物にならない上にHITはしょぼい。
つっこんで全部食らったほうが手っ取り早く共闘になるのですよ。
しかも前衛が居るのにと言うがAGI型が囲まれるとヒールを半端無くしても追いつかないくらいやられるやわらか〜い人も居るわけで。
そんなのにSP使うくらいなら自分がタゲ持ってるほうが楽なのだよね。
無理しなくていいからね〜と持ってるから持ちすぎず倒してくれとね。
それでも必死でVITプリから敵を取り上げあげくのはてにヒールディレイを上回るスピードでやられて自爆する前衛なんぞも珍しく無いというか殆どがそう。

多分VITプリをやったことの無い人の発言かなぁ。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 同感  - 04/10/19(火) 13:00 -
引用なし
   >またマニピを詠唱してるのに気づかずに走っていく前衛さんが多いため
>敵がいるときに詠唱したほうがいいと思うプリです。

スレ↑の方で同じ事を言っているのですが「マニピ詠唱中に走り去る前衛」これが居るから追い越す必要があるｗ
そして敵がいる時にマニピの長い詠唱（なんせVITですから）は前衛にヒールが出来ないから危険（自分は耐える）。だから自分が全部持つ方が良い。
こんな方程式で前衛より前に行くことになるのですよね＾＾；

前衛がVIT騎士、GXクルセの場合は出来るだけ後ろで支援しますがね。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 蘭  - 04/10/19(火) 14:12 -
引用なし
   >>マニピ詠唱するから前衛さんとまってくださいとも言えるプリでもなく
>またマニピを詠唱してるのに気づかずに走っていく前衛さんが多いため
>敵がいるときに詠唱したほうがいいと思うプリです。

私も同じ意見です。
前までは切れる20〜10秒前にマニピをかけ直していましたが、
最近では「プリが支援かけ直す時は立ち止まる」という人が減り、
（昔は暗黙の了解ってとこがあったんじゃないかと）
支援がきれてようがかかってようが、かけなおしてようが、先に行っちゃう人が多いし、固定よりも移動狩りが多くなり、テンポよく狩る為にも、
前衛が敵をもっていて、少しの間ヒールしなくても良いときにマニピや支援をかけ直します。
詠唱のあるものはそうやって、ない物やディレイがある物（ブレスやＩＭなど）は動きながらでもできるので少し後回しにしたりします。
あとペア狩りでよくやるのが、相手にキリエをかけて、マニピをかけるという方法をとってます。

すばやく状況判断ができる人は支援にかかわらず、どの職業であっても上手いと感じます。
どんなＰＴであってもどんな場面にでくわしても何をすべきか即座に判断し、それをこなしてしまう人はすごいと思います。
私もそうなりたいものです･･･。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 通りすがり  - 04/10/19(火) 16:54 -
引用なし
   っ（インベナム）

PTとペアとの狩り方は別かと思います。
まぁ、私はPTプレイをやりたいがために臨時にいくので前にはいかないですが
プリが前にいくのならアンティペインメントを持っているのだろうなと思っておきますよ。
囲まれているときに敵を殴ってタゲをとって
（DEX１でフェンつけっぱでPTを組むのは有り得ないですけど）
それで前衛がタゲを取り返そうとしてたのなら言えばいいんじゃないかなと。
4匹以上は禁句です。と
それでまだやろうとするのなら、はずれ臨時だと割り切ってますけどね。
90台になると考えてる前衛は結構いましたけどね。
初めっから前衛より先に走るのはPT狩りとはいえないと思いますが？

I>V>Dオーラプリ持ちからでした。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 裏切り者  - 04/10/20(水) 22:10 -
引用なし
   他にも言ってる方はいますが、やるべき事をキッチリする人が上手いって思われるんじゃないかな？
ＰＴメンバーほったらかしにして見知らぬ人に辻してＰＴメンバー全滅とか経験しましたし。

あと重要なのはＰＴ狩りに対してなにを求めるか？が一番重要。
他のレスで共闘を入れるのに・・・とかって書き込みがあるわけですが、
私には意味は分かっても理解は出来ません。
経験値効率を求めて楽しいのかな？と思うわけですよ。
私個人としては支援が切れようがヒールが来なくたって楽しければ別に何でも良いわけですよ。
実際支援がアホみたいに突っ込んで倒れてＰＴ全滅の危機に陥っても、私（ハンター）がタゲられた分をサンドマンで沈静やＤＳで瞬殺・ＶＩＴ騎士が白ポ連打で何とか切り抜けた時は楽しかったし。

ＰＴ狩りに経験値を求めると前衛よりプリが前に出るのが・・・云々とか、マニピ掛けてくれない・・・云々とか、職の視点の違いで出てくると思う。
効率を求めない場合は死ななければ無問題ってなると思いますしね。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ↑で意義有りなやつ  - 04/10/28(木) 10:37 -
引用なし
   >PTとペアとの狩り方は別かと思います。
えっと逆に質問なのですがオーラプリでどの程度のPTを組んでいるのでしょうか？
なんせ、90超えたあたりからペア以上を求められた事も無くペア以上の効率が良い訳でもなく。70代までは3人位居ないと不安という事もありましたが。80〜85くらいで既に臨時広場はペア狩り求めるハンタとWizと騎士だらけ。90↑なんてチャットが[2/2]こんな現状だと高Lvだと臨時=効率ペア=PT？と把握してたわけですが。

>まぁ、私はPTプレイをやりたいがために臨時にいくので前にはいかないですが
PTプレイがしたいために臨時に行く人なのであれば↑の事も納得いくのですがね。でも、オーラプリって事は89↑と組むわけで臨時でボス狩りに行くとかですかね？経験値が特に欲しくないという事で遊び？レア？とまぁ色々考え付くのですが、実際98↓の臨時を求めている人は経験値が欲しいのが殆どだと思いますよ？

>プリが前にいくのならアンティペインメントを持っているのだろうなと思っておきますよ。
特に必要ありませんね〜。あっても良いですが効果時間短いし動きたければキリエ一発で多少動けますし。

>囲まれているときに敵を殴ってタゲをとって
>（DEX１でフェンつけっぱでPTを組むのは有り得ないですけど）
PTとペアが違うと解釈するのであればPTではフェンは不必要という考えもありますな。しかし、私はつけっぱですがね。VIT型のなが〜〜い詠唱を途中で止められたらたまったもんじゃありませんしｗ

>それで前衛がタゲを取り返そうとしてたのなら言えばいいんじゃないかなと。
>4匹以上は禁句です。と
AGI前衛なら知っておくべき？　　だとおもいません？

>それでまだやろうとするのなら、はずれ臨時だと割り切ってますけどね。
>90台になると考えてる前衛は結構いましたけどね。
当然と言えば当然ですな。お座りのアサハンタAGI騎士？（ｲﾚﾊﾞﾈ）以外なら自分の限界が90代でﾐｴﾅｲorzってな話で言う気もうせますよね？

>初めっから前衛より先に走るのはPT狩りとはいえないと思いますが？
それはどのような理由かは悩みどころですが、そういう考えもあるのかもしれませんね。私は殴りプリとかも好きな人でプリが前行っちゃいけないって定義すら良く分かりませんな。プリという職が前衛より前いっちゃいけないという話してるんですよね？それってI−Dプリを基本にすれば自分をわきまえてそういう行動にでるのも、また当然。I＞D>>>>Vなプリも所有してますが、勿論後方からの高速詠唱支援を楽しんでますよ？

いくら叩かれても死にそうも無い回復剤を目指すプリなら突っ込んでも良いのでは？いけない理由があるのかな？

ある程度高Lvアサハンタ持ちI120V88D45込みDEF59プリより（ｵｰﾗさんより硬い自信も強い自信もうまい自信もないけど、考え方かなと思うのですよね。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ↑で意義有りなやつ  - 04/10/28(木) 11:01 -
引用なし
   >あと重要なのはＰＴ狩りに対してなにを求めるか？が一番重要。
>他のレスで共闘を入れるのに・・・とかって書き込みがあるわけですが、
>私には意味は分かっても理解は出来ません。
>経験値効率を求めて楽しいのかな？と思うわけですよ。
>私個人としては支援が切れようがヒールが来なくたって楽しければ別に何でも良いわけですよ。
まず、私の楽しいと思うつぼを教えておきますね。（こんなやつもいるんだな程度に聞いてください）性格的に完璧主義な部分があって自分が思ったステのオーラ＝完璧が前提と思っています（まだオーラがいないくせにです！）なので、それまでの状態は不完全キャラであって私が楽しみたいのは完全なキャラでの幸せな狩り（あるのかどうかは別として）そこまで最短距離で辿りつきたい！って考えなわけですよ。
そして、死んでもいいや楽しければ！って私もそういう狩り好きですよ。まぁ、だから90代の効率重視に疲れると80代とかの別キャラ出して遊びますがね。経験している方は分かるとは思うのですが90代入ってしまうと1時間物凄い狩りしても％で言うと６％とか８％とかいけば美味いという事になるわけで、ソロなら１時間３％ですね。９３歳でこれですから９５歳とか９８歳とかそういうﾚﾍﾞﾙになると数倍効率が出ない訳ですよ。９８歳だとソロで０．数％稼げて喜ぶという世界でしょう。
そこで、死んでもいいからといっても５時間狩りして貯めたものが一気に消える事になって別に楽しいからいいやと言えるかが疑問。言える人ならかまいませんがね。９８と組む時なんてプリのこっちは胃が痛くなるくらい殺さないという事に専念しますよ。まぁ、相手はそこまで思ってないかもしれませんがね。


>ＰＴ狩りに経験値を求めると前衛よりプリが前に出るのが・・・云々とか、マニピ掛けてくれない・・・云々とか、職の視点の違いで出てくると思う。
>効率を求めない場合は死ななければ無問題ってなると思いますしね。
まず、VITプリというのは後ろからマニピがかけにくい（何度か同スレで書いているけど）だから前に言ってマニピしてますよ〜って見せないととまりゃしないPTメンバ。画面外に飛び出て行くぺこ騎士達がマニピがね〜って言われてもね。後ろから支援するときっと私はﾋﾄﾞｲやつになりますねｗなんせ、こっちのマニピはきれちゃいない画面外まで飛んでく奴に再度マニピなんてやってられません。後ろで支援しろというのであれば止まらない奴は無視ですな。
もしくは、DEXプリさん探してくださいとね。なんせ、私は詠唱遅いVITプリですと必ず臨時のチャットで最初に言いますからね。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 凛  - 04/10/28(木) 13:28 -
引用なし
   >プリが前にいくのならアンティペインメントを持っているのだろうなと思っておきますよ。
>特に必要ありませんね〜。あっても良いですが効果時間短いし動きたければキリエ一発で多少動けますし。

私が思うに、キリエは簡易アンティペインメントにはなりますが、ここでいうアンティペインメントは緊急性を重視ですのでキリエだと役不足の可能性はありえますよ。アンティペインメントはヒールしながらでも使って即動けますが、ＶＩＴプリがフェンしてキリエしてでは時間がかかるんで。時と場合ですがちょっと同じだとは思えないかな。
ようするにＰＴＭをかえって危険にさらすような行動なら慎みなさいっていいたいんだと思いますよ。ＰＴＭの支援は必須ですが、共闘は必須じゃないしね。

確かにあなたの意見も間違ってはいないとは思いますが、ちょっと落ち着きましょう。

私はというと前に出るのは時と場合ですがありだと思います。
タゲの数を調節してあげたりとか。
うちのギルドはＡＧＩ騎士が前衛だったりもするんで、先にＭＨがあるとわかってほっといてもタゲが来ると判断した場合、私が前にでます。（よくいわれるＡＧＩ騎士は前衛の役目としてうんぬんはおいといて）
あとは共闘とかも意識して前に出たりすることもあります。ＡＧＩプリなんで避けると面倒だからあえてイミュンにしとくとかしたり工夫もします。
私でワンクッションおいてタゲを取ってもらうやり方ですが場合によっては安定します。
タゲの調節を必要としない友達の槍騎士とペア組んでる時もやってました。
足はやいし、マニピヒール大変だしＨＬとか叩く余裕があまりなかったんで、隙あればちょっと先歩いてタゲ取って攻撃うけて共闘を取ってました。

でも臨時の話をするとですね、臨時ってお互い気を使うところだと思うんですよ。一期一会ってやつで。
だから前衛より前に出た場合、前衛の方の気に障るかもしれない。
そういうのを意識すると私はあまりやらないです。

実際、前衛より前にでるプリは色々なスレでけなされてるのが現状です。
ロボットじゃないんだから、みんながみんな同じ動きをする必要もないし、その人のスタイルはやっぱその人が決めていいとは心の中では思う。
でも臨時ってある程度それぞれの動きを予想して行動するのが前提です。
その暗黙の了解で課せられた役割を果たせなかった場合、お互い気まずかったり臨時が台無しになったりする可能性は高いわけです。

前に出てタゲを取るのも私はひとつの戦略だと思いますが、それを使うのも見極める力がいると思うのです。
ようするにＰＴＭの同意が得られるなら、けしてアウトではないと思いますよ。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 通りすがり  - 04/10/28(木) 14:25 -
引用なし
   確実に釣りだと思いますけどね。

>えっと逆に質問なのですがオーラプリでどの程度のPTを組んでいるのでしょうか？
>なんせ、90超えたあたりからペア以上を求められた事も無くペア以上の効率が良い訳でもなく。70代までは3人位居ないと不安という事もありましたが。80〜85くらいで既に臨時広場はペア狩り求めるハンタとWizと騎士だらけ。90↑なんてチャットが[2/2]こんな現状だと高Lvだと臨時=効率ペア=PT？と把握してたわけですが。
効率重視なんて馬鹿らしいですね。
PTプレイを楽しむ、狩りを楽しむという感覚がないんですね。

>>まぁ、私はPTプレイをやりたいがために臨時にいくので前にはいかないですが
>PTプレイがしたいために臨時に行く人なのであれば↑の事も納得いくのですがね。でも、オーラプリって事は89↑と組むわけで臨時でボス狩りに行くとかですかね？経験値が特に欲しくないという事で遊び？レア？とまぁ色々考え付くのですが、実際98↓の臨時を求めている人は経験値が欲しいのが殆どだと思いますよ？
ゲームなんて遊びですよ。
臨時チャットで
「95±前衛Wizハンタ」
って書いてあるので大丈夫だと思いますよ。
90台で4人で城って時点で効率は考えてないことはわかるかと。

>特に必要ありませんね〜。あっても良いですが効果時間短いし動きたければキリエ一発で多少動けますし。
プリが前に進んでMHに突っ込んで、敵が多すぎで動けない状態のときに
ヒールが届かない所でWizがハゲにタゲられてる状況でも必要ないですか。
VIT型で詠唱遅いキリエ使って動くわけですね。

>PTとペアが違うと解釈するのであればPTではフェンは不必要という考えもありますな。しかし、私はつけっぱですがね。VIT型のなが〜〜い詠唱を途中で止められたらたまったもんじゃありませんしｗ
上手い支援を志すのならフェン付け替え程度はやったほうがいいと思いますが。
BM使えば全然SCは圧迫されませんし。。

>AGI前衛なら知っておくべき？　　だとおもいません？
だと思いますよ
でもなぜタゲとろうとしてるのかをはっきり伝えるべきだとは思いますよ。
わかってないAGI前衛の方もいるので。
「プリさんが痛そうなので・・・」
とかいう方が結構多いと思いますけどね。

考えてる前衛が結構いたってことは、いないこともあるということですが。
下手だったら全滅して、もしくは用事が出来たとかいって臨時終わらせるつもりでしょうか？
それともその前衛を無視した狩りでもするのかな。
死なない程度にヒールかけて、ブレスIAはやっておいて、自分が前衛をやるっていうのは余りにも自分本位かと。
はずれ臨時だと思って、その前衛の方に上手くなってもらう臨時にするのがいいかなと思いますけども。
少しでも「こうしたほうがいいよ」とかのアドバイスをすることも大事だと思いますけど。

>それはどのような理由かは悩みどころですが、そういう考えもあるのかもしれませんね。私は殴りプリとかも好きな人でプリが前行っちゃいけないって定義すら良く分かりませんな。プリという職が前衛より前いっちゃいけないという話してるんですよね？それってI−Dプリを基本にすれば自分をわきまえてそういう行動にでるのも、また当然。I＞D>>>>Vなプリも所有してますが、勿論後方からの高速詠唱支援を楽しんでますよ？
VITプリは中衛で充分ではないでしょうか。
私はそう思いますけど。
少なくともPTの前衛が前衛の働きが出来ないわけで、PTプレイではないのではないでしょうか？
私は前衛さんにもPTプレイを楽しんでもらいたいからなんですけど。
自分さえよければ、他人なんてどうでもいいのなら別にいいんですけどね。
殴りプリの方は前衛か中衛だと思いますけども。

>ある程度高Lvアサハンタ持ちI120V88D45込みDEF59プリより（ｵｰﾗさんより硬い自信も強い自信もうまい自信もないけど、考え方かなと思うのですよね。
考え方ですね。
私の考え方を書いたので、効率重視さんの方とは別に合わなくてもいいかなぁと。
最近95になったI>V=D支援いますが、4人PTで城によく行きますよ。
昔はペアばっかりだったですけど、効率重視狩りは正直疲れたので。
レアが何だっていうんですか。効率が何だっていうんですか。
レベルの高い狩りをして、狩りを楽しめれば、別にいいかなぁと思いますが。

ペアばっかりで狩りをしてたときに思ったのですが
効率なんて出すものではなく、出るものですよ。

まー文章が疑問型ばっかりで釣りだと思いますけどねぇ。
他人あってのMMOを楽しめない人がかなり多いみたいなので
最近はROは疎遠気味ですが（−−；
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ↑で意義有りなやつ  - 04/10/28(木) 16:26 -
引用なし
   実は長文また書いたのですが釣りと言われるのも何だなぁと思ったので書きなおし＾＾；簡潔に話しようかなと。

>効率重視なんて馬鹿らしいですね。
>PTプレイを楽しむ、狩りを楽しむという感覚がないんですね。
効率重視しているのは私ではなく臨時の事です。

>ゲームなんて遊びですよ。
もっともです。楽しければ良いのです！

>臨時チャットで
>「95±前衛Wizハンタ」
>って書いてあるので大丈夫だと思いますよ。
>90台で4人で城って時点で効率は考えてないことはわかるかと。
タイミング良くそのようなチャットを見つけられないのかもしれません。
まぁ、頻繁に見るチャットでは無いですよね？

>プリが前に進んでMHに突っ込んで、敵が多すぎで動けない状態のときに
>ヒールが届かない所でWizがハゲにタゲられてる状況でも必要ないですか。
>VIT型で詠唱遅いキリエ使って動くわけですね。
Wizとのペアとかに行くとWizは基本的に分かっている人としか今の所出会ってません。Wizは冷静にQM→FW→VITプリに擦る等という判断をして死ぬ事はほぼありませんでした。（90代の臨時）そして、拉致が来てからはWizとの城２ペアは行けないので行っていません。

>上手い支援を志すのならフェン付け替え程度はやったほうがいいと思いますが。
>BM使えば全然SCは圧迫されませんし。。
これに関してはDEXプリしている時はフェン等よほど困らないと使いません。使う時はSCどころかアイテム欄で切り替えちゃいます。
VITの場合は常に何か引っ付いているのでフェン付きっぱなしですね。
スタイルの問題かなと思います。

>>AGI前衛なら知っておくべき？　　だとおもいません？
>だと思いますよ
>でもなぜタゲとろうとしてるのかをはっきり伝えるべきだとは思いますよ。
>わかってないAGI前衛の方もいるので。
>「プリさんが痛そうなので・・・」
>とかいう方が結構多いと思いますけどね。

>考えてる前衛が結構いたってことは、いないこともあるということですが。
>下手だったら全滅して、もしくは用事が出来たとかいって臨時終わらせるつもりでしょうか？
>それともその前衛を無視した狩りでもするのかな。
>死なない程度にヒールかけて、ブレスIAはやっておいて、自分が前衛をやるっていうのは余りにも自分本位かと。
>はずれ臨時だと思って、その前衛の方に上手くなってもらう臨時にするのがいいかなと思いますけども。
>少しでも「こうしたほうがいいよ」とかのアドバイスをすることも大事だと思いますけど。

この↑の事に関して私の返事をまとめると、60代くらいの臨時であれば私も無理するとこうなるから持ってるから順々に倒してくださいと言っても良いのですが（60代じゃVIT無くて言えませんが＾＾;）90代のキャラに向かってごちゃごちゃ言うなんておこがましくて・・・俺はそんなにすごいのか？と・・・おもっちゃいますからね・・・

>VITプリは中衛で充分ではないでしょうか。
>私はそう思いますけど。
>少なくともPTの前衛が前衛の働きが出来ないわけで、PTプレイではないのではないでしょうか？
>私は前衛さんにもPTプレイを楽しんでもらいたいからなんですけど。
>自分さえよければ、他人なんてどうでもいいのなら別にいいんですけどね。
>殴りプリの方は前衛か中衛だと思いますけども。
この辺の考えも分かりますが何というか前衛が嫌がるのであれば、やめますがその人とはその後組む事が無くなるだけの事ですよ＾＾;全員が楽しいがベストですからね＾＾

私風の結論（誰も否定する気は無いので間違え無いで下さいね）
人のする事を限定するという事は、それだけで楽しく無くなってしまいますからね。
そして、私の支援を喜ぶ人も居るし。そういう人に支援して壁になってMHでの必死なプレーを楽しんでそれでいいじゃないか！と思ったりするのです。
結果は臨時にほぼ行かなくなってしまいましたorz
ペア狩りが危険すぎる狩り場しか無くなってVITプリ＝詠唱の遅い後衛プリとなってきた感があり・・・


なんだか、気分を害されたようなので謝ります。
自分の考え、質問をぶつけて色々な考え方を聞くっていうのが質問掲示板かと思ったのでレスを入れただけですので釣りとかあなたまちがってるよ！風に聞こえた事については申し訳ありませんでした。

HNが悪かったかな・・
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ↑で意義有りなやつ  - 04/10/28(木) 16:57 -
引用なし
   そうですね〜。
勿論臨時で嫌な奴になるようにしているわけじゃありませんよ＾＾；
AGI前衛の気持ちも痛いほど分かってますしｗ
VITプリとしてこうしたい！って言うのはやはり耐えてるのを見ながらやるのが楽しいというのが大きいのですが詠唱が遅い。これはもう作った自分の責任っちゃ責任なのです。
DEX重視プリ、VIT重視プリ、殴りプリ、AGIプリ、LUKプリ？等型によってやるべき事はまったく違うし似て非なる物だとおもってますしね。
AGI両手騎士と槍騎士との違いだってあるわけでVITプリがDEXプリの真似事したって勿論同等の事すらおぼつかないのですよね＾＾；
そう考えれば、走り回る狩りしている時にマニピ詠唱を待って貰うのが良いのか先に行って全員が画面内に入るのを見越したマニピをするのかという事考えると先に行ったほうがみんな楽しいのじゃないかなという考えが元でやっているわけですしね＾＾；
(まぁ、どちらかというと待って貰わないと支援出来ないという劣等感が嫌なのが大きいけど)
VITが先に行って画面内にその他が追いつくころあいを見計らってマニピするとか少し周りのタゲを集めて安全確認をしたうえでマニピ詠唱をスタートとかというのはテクニックとか上手というのには当てはまらないのですかね＾＾；

まぁ、常に後ろに居るプリを作るのなら確実にI>D>>Vですね。そのほうが楽しいかなとｗ実際VIT作った後でDEXも作ってしまったし。それもそれで楽しいし。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 通りすがり  - 04/10/28(木) 17:44 -
引用なし
   釣りではなかったですか。
それは申し訳ないです。
文章を見ている限り、煽ってるようにしか見えなかったので。
間違ってるよ！ではなく
文面が「お前、馬 鹿 じゃない？」という感じに見受けられたので。。

前回の文でもわかると思いますが
私「は」臨時にはPTで戦うことを目的にいってますので
ペアについては考えてはいないのです。
ペアでの上手い支援なんて考えればわかりますしね。

フェン付け替えはやったほうがいいとは私は思います。
まー他人から見ればわかんないですけどね（−−；
Wizを先につくったもので、常時付け替えが癖になっただけかもしれませんけどね。

>この↑の事に関して私の返事をまとめると、60代くらいの臨時であれば私も無理するとこうなるから持ってるから順々に倒してくださいと言っても良いのですが（60代じゃVIT無くて言えませんが＾＾;）90代のキャラに向かってごちゃごちゃ言うなんておこがましくて・・・俺はそんなにすごいのか？と・・・おもっちゃいますからね・・・

私の場合は思われても構わないと思ってます。
そういう覚悟はありますよ。
別にうざいプリだと思われてもいいです。
でも、その言葉が届く可能性があるのなら信じたいなぁと思いますよ。
（現実はそうじゃない場合もありますけどね。）
60台じゃ厳しいですが、80付近になってきたら
いくら自分がVIT１でもタゲは多少とるようにしてますよ。
（城、騎士団だったらやらないですが（−−；））
防具のおかげでそこまでやわらかくないので。
少し動きながらなら多少食らわなくて済みますし。

>この辺の考えも分かりますが何というか前衛が嫌がるのであれば、やめますがその人とはその後組む事が無くなるだけの事ですよ＾＾;全員が楽しいがベストですからね＾＾
実際組んだ前衛さんに聞くと、前衛の前を走るプリさんは嫌がられてますよ。
自分の立場ないって嘆いてました。
状況によってはありだと思いますけどね。（マニピとかMHとか。）
常時前にいこうとするプリさんはどうかと思います。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ↑で意義有りなやつ  - 04/10/28(木) 22:11 -
引用なし
   なんというか、これ以降発言はやめときますが最後に一つ。

もとはと言えばなのですが、「PTで前衛がいるのに前衛より先にいくVITプリとかありえないですね。」
から始まっているのですよね＾＾；
--------------------------------------------------------------------
実際組んだ前衛さんに聞くと、前衛の前を走るプリさんは嫌がられてますよ。
自分の立場ないって嘆いてました。
状況によってはありだと思いますけどね。（マニピとかMHとか。）
常時前にいこうとするプリさんはどうかと思います。
--------------------------------------------------------------------
こういう事も人によってと言いたいだけです。前衛としての立場が無いからそういうプリが嫌いという人が居るのも分かった上で言ってるのですよ。
何度も言うようですが、後ろからの支援を欲しいのであればDEXプリを探す方がいいのでは？と言ってみているだけですよ。
実際私だってソロで90代行ったわけでも無く、ほっておいても死なないプリだから自分達が自由に出来るという観点でVITプリと狩りするのを楽しむ前衛も居るわけですから。支援が切れる前に戻ってくるとそこにプリが居るという形でも双方が納得であれば楽しいのですよ。
上手いプレイはPTメンバーが楽しくやれるという事ではないですかね？
とおもっただけなのですよ。
たかがゲームで人に指図、決めつけをしたりされたりで不快に思うのも嫌だなというだけの事です。
人を尊重する事から、自分を認めて貰う事になると思っていますからね。
プリは後方からの支援など固定観念に囚われずやればいいんじゃないですかね？
ありえないですね←これは決めつけというよりは否定という事ですから。
まぁ、私は人の考えを無理に曲げようとも思わないので私のような人も居るという事も考えて貰えるといいかなと発言したまでです。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ＴＫ  - 04/10/29(金) 13:57 -
引用なし
   ▼ねこぷりさん：
>別きゃらで組んだり、支援2のＰＴで組んだりと、
>自分いがいのプリさんと組む機会というのもたまにはあるかと思います。
>そんな時に、このひと上手いなぁと思うシーンはどんなときですか？
>
>大立ち回りから細かい配慮までいろいろあるかと思いますが、
>ふと、感心したシーンなどがあったらお聞きしたいです。

仲間を死なせないのが上手い支援だと思います。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ゆえ  - 04/10/29(金) 17:27 -
引用なし
   I>d>>Vプリ持ちです。

私はプリがメインで、別キャラでは滅多に出ないので
ちょっともたつくなぁとか言うことは気になっても
上手いって感じることが余り無いですが、一つ。
QMや速度減少、ディスペルなんかを見落とさずに
すぐに支援かけ直してくれる人は、しっかり見てるなぁっておもって
感心しますね。自分も気をつけていますが、意外とすぐIAとかくれない人が多いです。

逆に知り合いに上手いって言われるけど、
明確に理由を言ってくれた人（WIZ騎士持ちで両方のキャラとPTで組んだことがある人）は
「ヒールやキリエ、サフラ・ＬＡなどが欲しいと思った時にちゃんととんでくる」
と言っていました。コレを言われた時はちょっとうれしかったなぁ。

常時ブレスIAマニピなんかは私は当たり前だとおもってます。
自分的には、「支援＝裏方」「死なせないでいかにスムーズに回れるか」というのが
自分なりの支援のスタンスですかねー。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ゆえ  - 04/10/29(金) 17:29 -
引用なし
   「PTで前衛がいるのに前衛より先にいくVITプリとかありえないですね。」
というのは、移動狩りとかで、戦闘切ってつっこんでいく人とかのことなんじゃないかなー。
「支援が切れる前に戻ってくるとそこにプリが居るという形でも双方が納得であれば楽しいのですよ。」
というのとはちょっと違う気がする。
コレって前衛さんがうろうろして固定の場所に帰ってくるって事だよね？

そう言う意味では、私も「死なないんだから良いじゃん」という風にして
自分が壁役（WIZペアなど）ではないのに先行して
かき集めて殴られまくって突っ立っているというのは
支援プリとしてあまり好ましい状態ではないと思う。
殴られたって平気なら、タゲ移ったって平気なんだから、
前衛さんにあつまった敵にインベとかで共闘いれたっていいわけだよね。

知り合いでいるんだよねー。
DEFが多少あるからって、凄い勢いで走り回ってかき集めてくる人。
気持ちはわかるけどそんなに必死こいて集めなきゃならないの？って思っちゃう。
そう言う状態のことを言いたいんだと私は受け止めたんだけど。
それで瀕死状態とかで戻ってこられても気分悪くなるよ。

あと　アンティがキリエで代用って言うのは、VITさんにはやっぱりつらいんじゃないかな？
特にDEX1のフェンつきキリエだったらその間にアンティのんで歩いた方が断然早いし。
歩けないほど張り付いていたら回数ですぐはがれちゃうだろうし。

人によって感じ方はちがうけど
カチンと来てもそれをあおるようなレスは良くないと思うよー。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 スレイヤー WEB  - 04/10/29(金) 20:35 -
引用なし
   こういうのって人それぞれだと思うけどなぁ。

ただ、多くの人が言う上手い支援＝効率狩りのできる支援になってる気がする。

個人的には上手い支援というのは、一緒に狩っていて安心できる支援だと
思っているから、効率出るから上手いとは思えない。
（前衛いるのに無理に前に出るとか）
一応ダンサー以外は全職経験していますが、やっぱりその職ごとに
欲しい支援って違いますし、的確なスキル使用とタイミング
あとは無理をしない動きっていうのが1番いいと思っていますね。

効率の出る支援っていうのはどこかに無茶を含んでる場合が多いのは事実ですから
特に前衛やってる時なんかに、自分全然平気なのに無理してなんで
出るかなーって思う事もある。
共闘ボーナスより安心して楽しい狩りがしたいのでね。

まぁ効率が出ることが楽しい人もいるし、人それぞれ。
私個人はこんな意見ですね
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ↑で意義有りなやつ  - 04/10/30(土) 1:43 -
引用なし
   なんか、またレスっちゃってますが、この文を見て怒らないでくださいね＾＾；
私的な１意見なので誰にも私の意見はこうだから皆従うべきだというような事は言っていません。
色々な人の意見を聞いて私の意見を言って反応を見て考えたり考えを変えたり違う人も居るのだなと納得してみたりRoの一環としてBBSも楽しんでいるだけですので。

>「PTで前衛がいるのに前衛より先にいくVITプリとかありえないですね。」
>というのは、移動狩りとかで、戦闘切ってつっこんでいく人とかのことなんじゃないかなー。
移動狩りで先頭に立つプリは問題のあるプリなのでしょうか？
PTメンバがそれでもいいなら良いのでは無いかな？という話をしていたのです。
遊びなのですから、楽しく時間を過ごせるのが一番かと思いますし人の楽しみを完全否定するような発言はどうなのだろう？という疑問だったのですよ。

>「支援が切れる前に戻ってくるとそこにプリが居るという形でも双方が納得であれば楽しいのですよ。」
>というのとはちょっと違う気がする。
>コレって前衛さんがうろうろして固定の場所に帰ってくるって事だよね？
例えば城２でいくつか部屋があって空いていると誰も居ないじゃないですか。そして、湧きも適度にあるし移動しまくるのも疲れてきたって頃には私が疲れを癒しついでに部屋の中央で休憩している間にGXクルセが部屋に居る敵をプシュプシュと倒していく。支援が切れそうなら支援入れるという具合にやったりする事もありますねという話ですよ。ぶっちゃけGXクルセは城２でソロ可能くらいのLvなのですがマニピブレスが欲しいという状態ですね。
こんな狩りはマナー違反狩りなのでしょうか？

>そう言う意味では、私も「死なないんだから良いじゃん」という風にして
>自分が壁役（WIZペアなど）ではないのに先行して
>かき集めて殴られまくって突っ立っているというのは
>支援プリとしてあまり好ましい状態ではないと思う。
>殴られたって平気なら、タゲ移ったって平気なんだから、
>前衛さんにあつまった敵にインベとかで共闘いれたっていいわけだよね。
ん〜どうしていけないのだろう・・・勿論インベ入れたって後ろから支援したって別のPTの迷惑にならなければ問題は無いと思っています。
タゲ移ったって平気というのはPTメンバーにという事でしょうか？
他のPTとかには出来る限りつけないのはマナーとして当然守ってますね。
何らかのアクシデントとか誰にでもある程度の事は抜かしてそういう事はしませんよ。そして、間違ってタゲが移ったりとかそういう事が起きたら勿論相手に謝りますし。
槍騎士とかと組む時はマニピの時以外とかは前に出ませんね。
マニピ中に死んでしまうという事は無いと思いますから。
後、槍騎士はピアースでタゲを取れないので無駄なSP使わせちゃいますからね。


>知り合いでいるんだよねー。
>DEFが多少あるからって、凄い勢いで走り回ってかき集めてくる人。
>気持ちはわかるけどそんなに必死こいて集めなきゃならないの？って思っちゃう。
>そう言う状態のことを言いたいんだと私は受け止めたんだけど。
>それで瀕死状態とかで戻ってこられても気分悪くなるよ。
これは前衛が突っ込んで行ってかき集めてという事でしょうか？
こういうのも同じ返事になってしまうのですが、人それぞれの楽しみ方があって人を否定する事によって人の楽しみを奪ってしまう事にもなるわけですよね？私がどういう狩りをするかという事ではなく全般的に思う事なのですが、集めて一掃というのもキャラの性質的にも人の楽しみ方的にも私は否定しません。勿論癌砲がルールとして決めている悪質なトレイン等マナー違反行為は良くないと思いますが、MHに突っ込んでBDSで一掃とか、そういう楽しみを持った人は、人に擦ってしまうとか人に既にタゲが行っているものを奪ってしまうとか長距離ひきずりっぱなしとかそういう事で無い限り良いのでは無いでしょうか？BDSというスキルを作った重力的には敵をまとめて一掃という物を推奨しているわけですから。まとめる為には歩かないとまとめられません。(※ひきずるのではなくまとめるという意味です)
因みに私はWiz、クルセ、MEも騎士も所有してませんが。

>あと　アンティがキリエで代用って言うのは、VITさんにはやっぱりつらいんじゃないかな？
>特にDEX1のフェンつきキリエだったらその間にアンティのんで歩いた方が断然早いし。
>歩けないほど張り付いていたら回数ですぐはがれちゃうだろうし。
DEXは前のレスで言った通り込みで４５ですね。
そして歩くとしてもトレインするわけではないので５マスとかちょっと動きたい時くらいです。DEF58VIT88エンジェ10でキリエかければその程度は動けますね。これが出来ない状況というのは敵を持っている時に突然沸きすぎて白ﾎﾟ連打している必要があるとかよほどの緊急事態には勿論そのような余裕は無いですが＾＾；
そして、殆ど歩かないといけないような状態にあまりなりません。(９０代臨時、知り合いとのPT等の話ですが)そして、きっと臨時でそんなことしたら嫌がられるだろうという返事が返ってきそうなので先に説明しますと、臨時は90代でペアしか見当たらないのでやってませんのでWiz、ハンタ、槍騎士、クルセとのペアが前提です。

>人によって感じ方はちがうけど
>カチンと来てもそれをあおるようなレスは良くないと思うよー。
煽っているように感じさせてしまったのは申し訳ないと思ってます。
以前レスで謝ってますが。
私的には、単純に疑問があったので質問してみたり、私の思ってることを言ってみたりしたつもりだったのですが＾＾；
今回も決して怒らせるつもりも、煽るつもりもありません。
勿論そういうのが嫌だという人も否定はしませんし、あえて前衛より前に突っ込んでなんぼでしょうとかそういう事を言っている訳ではありません。
それぞれが楽しい方法で狩りをする事が出来る事が良いのではないかなという１意見です。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ↑で意義有りなやつ  - 04/10/30(土) 2:23 -
引用なし
   私が最初の方でレスしてた頃は確かにトゲがあったかもしれないな（反省
これ以上スレ伸ばすのも迷惑な気もするので私に対してのレスはおしまいにしましょう。
気分を害された方々へ謝ります。
申し訳ありませんでした。

「通りすがり」さんも、見ていましたら私の過剰反応について謝ります。
前衛支援プリがありえないと思っている人も居るのだなと思っていれば良い話でしたね＾＾；
申し訳ありませんでした。
レス不要との事ですが、敢えてちょっとだけ
 雑魚プリLv85  - 04/10/30(土) 9:02 -
引用なし
   相手を尊重している様に見せても結局相手の意見を否定するだけでは、意見交換ではなく押し付けと同じです。

みんながみんなVIT職の経験者ではありませんし、プリの経験者ではありません。
何処まで耐えられるのかＨＰバーからだけで量れる人ばかりとは限りませんし、装備が整ったVITプリの耐久力を知ってる人ばかりとも限りません。
知らなければ不安に思うのは当然の事ではないですか？
（知らなかった頃の自分ならどう考えたか、少し振り返ってみるのも良いかも知れません）

私は、支援というのはただスキルの問題ではなく、相手の望むサポートをする事だと思っています。
ＰＴメンバーの希望と自分の希望に折り合いを付けて、出来る限り相手の希望に沿った行動をする。
勿論ゲームですから誰でも楽しむためにやっているのでしょうけど、「生きてるから良い」「効率上がるから良い」で勝手放題をするプリは私は自己中だとは思っても上手いとは思いません。

人と共同作業をする時、相手を思いやるのは基本。
（プリとか支援とかに限らず何事においても言える事ですが）
重ね重ね、ゲームだから楽しくやるのは当然なのですが、ＭＭＯなのですから「みんなが」楽しくなければいけません。
知識や技術の有無ではなく、まず何よりもそういう心こそが大切なんじゃないでしょうか？


これも一意見なので特にレスも要りません。
ただ、考える切っ掛けになってくれれば幸いです。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 微妙VITプリ  - 04/10/30(土) 11:47 -
引用なし
   最近、セカンドアコを育て始めて
支援がうまい人間は、アコが上手な人間であると感じるようになった。

前衛が呪いのステータス異常にかかったとする。
ここで、ブレス10を使い、回復するアコと
ブレス1に切り替えて、回復するアコ。

相手のHPMAXを把握して、ヒールのレベルの調節ができる。
自分のSPMAXを把握して、ブレス・速度向上のレベル調節ができる。

ここらへんでわかっているのとそうでないのにわかれると見た。
Re:レス不要との事ですが、敢えてちょっとだけ
 ↑で意義有りなやつ  - 04/10/30(土) 13:22 -
引用なし
   >何処まで耐えられるのかＨＰバーからだけで量れる人ばかりとは限りませんし、装備が整ったVITプリの耐久力を知ってる人ばかりとも限りません。
>知らなければ不安に思うのは当然の事ではないですか？
>（知らなかった頃の自分ならどう考えたか、少し振り返ってみるのも良いかも知れません）

これは、逆に分からない人が居るのであればこうすると分かるよと思って貰えれば良いかなとおもいます＾＾
何処まで耐えるかはゲージ見て被ダメ見れば単純に引き算ですから＾＾;
分からなかった事は特に無いですよ。
500の被ダメで1/5ゲージが減る=2500のMHPで5回食らうと死んでしまう。
ですから、プリだけではなく全職共通の見分け方ですね。
まぁ、確実に計算というよりは見れば分かるようになってしまったという感じですが。なんせ、MHP８ｋとかになるとぼこぼこ食らっているのに全然減らないように見える事になりますしね。

これ以外の意見に関しては1意見として聞かせて貰います。
Re:もうそろそろやめましょうね
 ぷりー。  - 04/10/30(土) 16:34 -
引用なし
   レスしている方々、少し冷静になりましょう。
スレ主さんの質問の主旨からだいぶんはずれてしまっていませんか？

まず、支援あれこれ以前に、人の考え方は様々です。
自分が分かっていること、当然だと思って理解していることも
他の人にとっては、全く気づかない・分からないこともあります。

自分が○○だから××だと思う的な発言は煽りにしかなりませんので
後でいくら言いすぎでした、と言っても遅いのです。
謝るぐらいならもういっそ削除するぐらいの気持ちで書き込みしましょう。
多くの方が見るこのようなBBSでは、
自分の意見には責任をもつことが大切だと思います。
私も人のことは言えませんが、これ以上の言い合いレスは見苦しいです。

ステ振りによってプリーストとしての支援の動きが違ってくることは
色々やってみた方なら分かるのではないかと思います。
私もVIT、DEX、MEあたりは全部経験しましたが
VITだからDEXだから以前に、結局はそれを操作している自分ですよ。
あんまりステに振り回されるのはやめましょう。
ｶﾁｶﾁVITでも前に出るのが苦手で後方支援が好きって人もここにいるし、
逆に、そんなのはVITとしての特質生かしてなくて
効率でないから良くないなって思う人もいるんです。
でもそれのどちらかが正しいとかじゃなくて
自分がどちらを選ぶか・好きかってことだけで
上手い下手とは関係ないですよね。

人によって、何をどうすれば「上手い支援」と言うのかは
このレス状況から見ても、多種多様です。
全てを一意見として吸収しつつ
もうこれ以上、言い合いレスが続かないことを祈っています。

駄文、失礼いたしました。
一応最後のつもり
 雑魚プリLv85  - 04/10/31(日) 0:01 -
引用なし
   私が一番伝えたかった事もぷりー。さんと同じなのですが、如何せん文章力が足りてない様ですね。（＾＾；；；
で、以下は完全な蛇足になるのですが、一応返答しておきます。

>分からなかった事は特に無いですよ
>確実に計算というよりは見れば分かるようになってしまったという感じ
それは貴方の観点・視点であって、他の人全てがそうとは限りません。
（ことの善し悪しは完全に別問題として）それを他のプレイヤーに求めるのは押し付けと言えるんじゃないでしょうか？
そういった事も“察する”事が出来、それも含めてＰＴメンバーに合わせる事が出来るのが『私が考える』“上手な支援”の在り方だ、と言う事です。

別にプリだから支援だけしてなきゃいけないとは私も思っていません。
仰る通りフレキシブルに動くのも実際に有効な場面は多々ありますし、それはそれで良いとも思います。
また、実際狩りの間には本当に様々な状況があるので一概に何が最善と言い難い所もあるでしょう。
ただ、「支援を楽しむ」のと「支援プリを楽しむ」のとでは意味合いが違いますし、また「ゲームを楽しむ」というのも少し違ってきます。
同じ様に、線引きは非常に難しいのですが“上手な支援”と“支援プリの上手な運用”はやはり別物、という事もあると思います。
そういった事も含めて考えて貰えると有り難く思います。


ところで蛇足の更に余談ですが、MHPの低い職の経験はおありでしょうか？
私はLv98の二極ハンターを持っているのですが、ゲージが赤いと数字どうこう以前に危機感が先に立ちます。
そういうキャラだと痛い一撃を貰ったら逝きかねない状況ですから当然ではあるのですが、こういった意識感覚というのは他職をやっている時やＰＴメンバーのゲージでも無意識下で働くもので、なかなか完全に切り替えられるものではありません。
慣れた相方等なら多少話が違いますが、臨時などになると余計にそうでしょう。
理解も納得も強要しませんが、そういう人も居るという事は知っておいて貰えると幸甚です。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ななしさん  - 04/10/31(日) 2:12 -
引用なし
   それ以前に

効率出る狩りを望む=厨房
って時点で既に終わっているんですよ

同じ狩場で殲滅速度が高いキャラと低いキャラでは当然効率は違ってきますね？
当然狩っている敵も多いのでレア期待値も高いわけですよ
(敵掻き集めまくってMAP上を永遠と歩き回るのとは別ですよ)
これが悪だ効率無視の狩りしない奴は厨房だと言われたらどうしろと
みながROをする時間あるわけじゃないしお金がないと装備が整わないし

確かに居ますよ
オーラキャラ何人も持っててレベル上げる過程を純粋に楽しんでいる人も
でもね皆そうとは限らないんですよ
その辺もう少し寛容になろうよ


今のROはぶっちゃけるとVITプリとWizが居れば十分なんですよね
詠唱と威力が伴わない内は前衛募集かけますけど
ホントにただの肉壁でしかないわけで
敵が何匹居ようがサフラ＞SGで他の職の攻撃は共闘ボーナスでしかなくなっちゃう
PT狩りでのWizへのサフラはWizは嬉しいくても前衛職にとっては
自分がいる意味が薄れて楽しくなくなってしまう諸刃の剣なのも覚えておくと良いよ
これが効率でて嬉しいって人もいるし
だから効率重視狩りが嫌だって思う人もいるんだよね

色々と奥が深いですよ
取り合えず最低限の事を普通に出来る支援プリを目指そう
後は組んだメンバーと狩場によりますから
Re:上手い支援だなと思う時は?
 微妙VITプリ  - 04/10/31(日) 2:29 -
引用なし
   先ほどは、アコ視点で書いてみたので
プリ視点で書いてみます。
細かいテクニック云々は抜きにして書いてみます。


支援というのはあくまで支援だと思う。
効率重視とか楽しさを求めるとか
PTでの狩りの方針を決める要素は、
PT内の打ち合わせや暗黙の了解によるものであって
支援の方向性とは関係ないと思う。

だから、うまい支援プリさんというのは
その時々に合わせた支援ができる人だと思いますよ。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 MEなひと  - 04/10/31(日) 11:15 -
引用なし
   ▼ななしさんさん：
>敵が何匹居ようがサフラ＞SGで他の職の攻撃は共闘ボーナスでしかなくなっちゃう
>PT狩りでのWizへのサフラはWizは嬉しいくても前衛職にとっては
>自分がいる意味が薄れて楽しくなくなってしまう諸刃の剣なのも覚えておくと良いよ
>これが効率でて嬉しいって人もいるし
>だから効率重視狩りが嫌だって思う人もいるんだよね

VIT前衛持ちですが、効率云々以前にそんな理由でサフラを躊躇うプリはどうかなって思います。
前衛・後衛・支援という分け方は、防御・攻撃・回復の意味合いが強いですよね。
ですので、前衛として参加するには「守る」ことが大事だと考えてます。
いる意味は無論「盾」です。
サフラは歓迎。ウィズの方を優先して回復させるのも当然。

高レベルでも難度の高いダンジョンではウィズプリペアでは脆いですし、自ら攻撃力として活躍したいのなら後衛入れないでパーティ組みます。
これは「前衛」と「近接職」の差かなぁと思ってます。
Re:一応最後のつもり
 ↑で意義有りなやつ  - 04/11/1(月) 10:49 -
引用なし
   以前レスに書いた通り86のSTRアサ90の2極ハンタ居ますよ。
そして、勿論回避以上もたないのは当然だと思ってます。
沸いてしまったら罠で回避ですよね。

あまり書き過ぎるとまたあれてしまうのがいやなので、質問にだけ答えておきます。

意見を一つ聞きたいな〜と思うので新スレ出します。
こことはスレタイが微妙に食い違いますので。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ねこぷり  - 04/11/2(火) 5:12 -
引用なし
   いろいろなお話ありがとうございます。
ところで、追加質問やレスに対するレスがつくのも、
新しい観点から考えられたりしていいとは思いますし、
本題から少しそれてそっちの話が進むのも別にいいと思いますが、
できればこうやるのは良くないと思うということより、
こうしてもらって感心した、嬉しかった、というお話がききたいです。

支援はどうしても失敗すると気づくけれど、
上手くいっていても気づいてもらえないときが多いと思います。
けれど、自分も支援をしているから気づくことはあるのではないでしょうか。
ちょっとしたことでも良いので、思い出したら是非聞かせてください。
Re:上手い支援だなと思う時は?
 ゆえ  - 04/11/2(火) 15:50 -
引用なし
   別に怒ってはないですよん。
さっき別のレス書いたのですが、
すれ違いになってきているので控えることにします。

知り合いのことについてだけレスすると
「無駄にＰＴメンバを危険にさらす狩り方」
と言う意味で書きました。
支援２の大人数ＰＴでいっていて
どんどん沸いている時に、ふらふら釣りに行き
全然戻ってこないで　戻ってきたと思ったら
瀕死or死亡　と言う状態になることがよくあったんですよ。
彼の楽しみ方を否定する訳じゃないんですけど
どう見ても必死過ぎにしか見えなかったわけで。

最後に一つだけ。
別に「コレはダメ」と否定している訳じゃないです。
ただ、私がＰＴでプリとして支援している時は
メンバをなるべく危険にさらさないように動いている
と言うことだけ。

楽しみやPTを守ったりする方法は人それぞれ。
解ってますよ。
では、お互いROを楽しみましょう♪

ちなみに私が「この人支援上手い」と思った時は、
下の方にも書いてますがAGI前衛が多いので
敵スキルによってかかっていたIAがきれたとき
ちゃんと見ていてかけ直してくれる人コレにつきますね。
まだ育ち欠け70代後半が多い為
あるのとないのでは大違いなんですよ・・・
Re:上手い支援だなと思う時は?
 名無し  - 04/11/7(日) 0:52 -
引用なし
   上手いと言われたのは
SGに合わせてサフラ
三人の前衛いる中ボルトに合わせてLA
スタン暗闇に対して即リカバリキュアかな

上手いと思うのは
「前衛重なってるのに選んでヒール」
これにつきます。いったいどうやってるのだろう
いつか前衛が重ならないよう注意してる中
「重なっても大丈夫だから気にしないで」って言いたいです
Re:上手い支援だなと思う時は?
 根っからのプリ好き  - 04/11/7(日) 10:45 -
引用なし
   ▼ぷりー。さん：
>上手い支援さんというのは
>相手の癖を短時間で見抜き、それに合わせられる人だと私は思います。
>
>ペアにしてもPTにしても
>つっこんでしまう人、ヒールを優先して欲しい人
>色々いらっしゃると思います。
>何を優先するかは、人それぞれ。
>少しぐらいの被ダメは良いからサフラやLA入れて殲滅早めるとか
>ヒールやキリエを優先して危なげなく狩るとか
>相手にすぐ合わせていける人が本当に上手いなって感じます。
>
>そうなりたいものです。。。

激しく同意です（ｏ^ｰ')b
相手のステ・スキル・装備やペア狩・ＰＴ狩・狩場・・・ケース バイ ケースで同じ支援の仕方が通用するとは限りません。
一応全職をある程度やりこんで、その上でプリ専用垢（ＭＥ・支援・殴り）作成に走った私としては(笑)、自分も相手もキャラの色をじゅうぶんに出しつつ、装備の優劣を感じさせずに「そろそろ帰ろっか」となるまで、飽きさせない様な支援が「上手い」支援だと思います。

そ　し　て
上手い支援は、相手も上手い立ち回りをして初めて成立するんじゃないかな？
戦闘職としては「死んでもプリさんは守る！」、プリとしては「絶対に死なせない！」という心意気が大切かと（ｏ^ｰ')b
Re:上手い支援だなと思う時は?
 微妙VITプリ  - 04/11/8(月) 1:33 -
引用なし
   >上手いと思うのは
>「前衛重なってるのに選んでヒール」
>これにつきます。いったいどうやってるのだろう

画面を回転させると
微妙にキャラがずれている角度があるので
そこの角度でうまく狙ってヒールです。

一度画面の角度さえ決まれば
あとは、タイミングよく連打するだけですから
うまくできるはずです。

自分と重なっているのにヒールも不可能ではないと思いますけど
自分が重なっている場合は、動いちゃいますね。
追記、話を膨らませるつもりは本当にありません
 裏切り者  - 04/11/10(水) 19:26 -
引用なし
   ▼↑で意義有りなやつさん：
>>あと重要なのはＰＴ狩りに対してなにを求めるか？が一番重要。
>>他のレスで共闘を入れるのに・・・とかって書き込みがあるわけですが、
>>私には意味は分かっても理解は出来ません。
>>経験値効率を求めて楽しいのかな？と思うわけですよ。
>>私個人としては支援が切れようがヒールが来なくたって楽しければ別に何でも良いわけですよ。
>まず、私の楽しいと思うつぼを教えておきますね。（こんなやつもいるんだな程度に聞いてください）性格的に完璧主義な部分があって自分が思ったステのオーラ＝完璧が前提と思っています（まだオーラがいないくせにです！）なので、それまでの状態は不完全キャラであって私が楽しみたいのは完全なキャラでの幸せな狩り（あるのかどうかは別として）そこまで最短距離で辿りつきたい！って考えなわけですよ。
>そして、死んでもいいや楽しければ！って私もそういう狩り好きですよ。まぁ、だから90代の効率重視に疲れると80代とかの別キャラ出して遊びますがね。経験している方は分かるとは思うのですが90代入ってしまうと1時間物凄い狩りしても％で言うと６％とか８％とかいけば美味いという事になるわけで、ソロなら１時間３％ですね。９３歳でこれですから９５歳とか９８歳とかそういうﾚﾍﾞﾙになると数倍効率が出ない訳ですよ。９８歳だとソロで０．数％稼げて喜ぶという世界でしょう。
>そこで、死んでもいいからといっても５時間狩りして貯めたものが一気に消える事になって別に楽しいからいいやと言えるかが疑問。言える人ならかまいませんがね。９８と組む時なんてプリのこっちは胃が痛くなるくらい殺さないという事に専念しますよ。まぁ、相手はそこまで思ってないかもしれませんがね。

書き方が悪かったのでちょっと追記。
オーラを目指す人が効率を求めるのは分かりますよ。これに関しては理解も出来ます。
ただ酷い言い方する人は、ＷｉｚはＳＧしてれば良いだけだ、とか特化も持たないハンターが臨時に来るな、とかって意見を聞いた事があるのでそこまで行ってしまうと理解が出来ません。


>>ＰＴ狩りに経験値を求めると前衛よりプリが前に出るのが・・・云々とか、マニピ掛けてくれない・・・云々とか、職の視点の違いで出てくると思う。
>>効率を求めない場合は死ななければ無問題ってなると思いますしね。
>まず、VITプリというのは後ろからマニピがかけにくい（何度か同スレで書いているけど）だから前に言ってマニピしてますよ〜って見せないととまりゃしないPTメンバ。画面外に飛び出て行くぺこ騎士達がマニピがね〜って言われてもね。後ろから支援するときっと私はﾋﾄﾞｲやつになりますねｗなんせ、こっちのマニピはきれちゃいない画面外まで飛んでく奴に再度マニピなんてやってられません。後ろで支援しろというのであれば止まらない奴は無視ですな。
>もしくは、DEXプリさん探してくださいとね。なんせ、私は詠唱遅いVITプリですと必ず臨時のチャットで最初に言いますからね。


これに関しても追記。
マニピ云々を言いたかったのではなく職業による視点の違いが言いたかったのです。
前衛職やってればプリに前に行かれると「ちょっと待って」って思う人が多いと思う。
プリやってればキリエやマニピや速度の詠唱無視して突っ切る前衛職に「ちょっと待って」って思う人が多いと思います。
知り合いのＷｉｚはＳＧばかり求められるのは嫌だと言う意見です。
知り合いの騎士はＷｉｚはＳＧやって欲しいっていう意見です。
人によっては１つの職業しか経験した事無い人とかいるので分からない事もあると思うので「職による視点の違い」と書いたわけです。

ちなみに私も詠唱無視して突っ切って「マニピ切れた」とか言う前衛とは組みたくはないですね。
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