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 ▼ナックルのメリットって…?  月見香倶夜 03/8/17(日) 0:09
   ┣Re:ナックルのメリットって…?  ロタティオン 03/8/17(日) 0:35
   ┃  ┣Re:ナックルのメリットって…?  月見香倶夜 03/8/17(日) 0:54
   ┃  ┣Re:ナックルのメリットって…?  モンク待ちINTアコ 03/8/17(日) 5:19
   ┃  ┗Re:ナックルのメリットって…?  花ア子 03/8/17(日) 10:03
   ┣Re:ナックルのメリットって…?  モンク待ちアコ4号 03/8/17(日) 1:38
   ┃  ┗Re:ナックルのメリットって…?  ビーン 03/8/17(日) 1:47
   ┃     ┗Re:ナックルのメリットって…?  ゆき。。 03/8/17(日) 9:56
   ┣Re:ナックルのメリットって…?  鈍器製造BS 03/8/17(日) 6:13
   ┣Re:ナックルのメリットって…?  ほにゅ 03/8/17(日) 11:10
   ┣Re:ナックルのメリットって…?  モンQ 03/8/17(日) 12:51
   ┃  ┗Re:ナックルのメリットって…?  モンQ 03/8/18(月) 2:40
   ┣Re:ナックルのメリットって…?  月見香倶夜 03/8/18(月) 0:53
   ┃  ┗Re:ナックルのメリットって…?  ロタティオン 03/8/18(月) 9:44
   ┃     ┣Re:ナックルのメリットって…?  あさしんもんくくん 03/8/18(月) 14:03
   ┃     ┣Re:ナックルのメリットって…?  cat-o-ninetail 03/8/18(月) 19:51
   ┃     ┃  ┗Re:ナックルのメリットって…?  モンQ 03/8/19(火) 0:07
   ┃     ┃     ┗Re:ナックルのメリットって…?  凹 03/8/19(火) 6:55
   ┃     ┃        ┗Re:ナックルのメリットって…?  傍観者 03/8/19(火) 10:04
   ┃     ┗モンクの杖装備  管理人 03/8/22(金) 22:23
   ┃        ┗Re:モンクの杖装備  モンク待ちINTアコ 03/8/23(土) 1:56
   ┗Re:ナックルのメリットって…?  通りすがり 03/8/18(月) 1:49

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 ■題名 : ナックルのメリットって…?
 ■名前 : 月見香倶夜
 ■日付 : 03/8/17(日) 0:09
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    モンクの標準武装、ナックルなんですが、見る限りATKは低いし中大型にはサイズ補正受けるしでイイとこなしに見えるのですが、それを補うだけのASPDがあるとかの利点があるのでしょうか?

 なんとなく、モンクになっても鈍器を使った方がいいように思えるのですが。

 私は今、アコで使っているマイトスタッフを、そのままメイン武装にして棒術モンク(?)になった方がいいかも…と思ってます。 サイズ補正受けないし、ATKはソードメイスと変わらないし、SP消費も無視できる程度で重宝しているので。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : ロタティオン  ■日付 : 03/8/17(日) 0:35  -------------------------------------------------------------------------
   ▼月見香倶夜さん:
> モンクの標準武装、ナックルなんですが、見る限りATKは低いし中大型にはサイズ補正受けるしでイイとこなしに見えるのですが、それを補うだけのASPDがあるとかの利点があるのでしょうか?
>
> なんとなく、モンクになっても鈍器を使った方がいいように思えるのですが。
>
> 私は今、アコで使っているマイトスタッフを、そのままメイン武装にして棒術モンク(?)になった方がいいかも…と思ってます。 サイズ補正受けないし、ATKはソードメイスと変わらないし、SP消費も無視できる程度で重宝しているので。
こちらのページの雑記やモンクスキルをちゃんと読まれましたか?
まず、モンクの鈍器ASPDは140、ナックルのASPDは152です。
この152と言うのは武器装備時の素ASPDとして全職業中「最速」です。
そしてスキル「鉄沙掌」はナックル装備時と素手時の攻撃力を上げる
スキルです。いうなれば「素手orナックル修練」です。
また、モンクは杖は持てません。ですのでマイトスタッフをメイン武装に
するのは無理だと思われます。
以上の利点を大きいと見るかは人次第ですが、私は非常に大きいと
思います。

月見香倶夜さんに限った話ではありませんが、最近質問内容が
雑記やスキルリストを読めば載っているものが多くなってきているので、
ちゃんと読まれてから質問なさった方が良いと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : 月見香倶夜  ■日付 : 03/8/17(日) 0:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ロタティオンさん:
早速の回答、ありがとうございました。

雑記&モンクスキルは読んでいたのですが、ASPD152ってピンとこなかったし、鉄沙掌の与ダメ最大+30もそれほどメリット大きいように思えなかったもので…無知で申し訳ありません。

モンクが杖を装備出来ないのも知りませんでした。 アコもプリも装備できるので当然…と思い込んでて。

 おかげでだいぶ納得できました。 ありがとうございます。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : モンク待ちINTアコ  ■日付 : 03/8/17(日) 5:19  -------------------------------------------------------------------------
   >また、モンクは杖は持てません。ですのでマイトスタッフをメイン武装に
>するのは無理だと思われます。

これのソースってどこ?
前に杖装備できるかどうか聞いたことがあったけど、反応がほとんどなくてね・・・
そのときの答えは、杖は装備できる、だったんだけど、装備できないなら
モンク待ちINTアコとしては困るなあ。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : 花ア子  ■日付 : 03/8/17(日) 10:03  -------------------------------------------------------------------------
   同じくソース希望(´・ω・`)
マイトスタッフ装備も楽しそうだから考えてたんだけど・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : モンク待ちアコ4号  ■日付 : 03/8/17(日) 1:38  -------------------------------------------------------------------------
   利点はかっこいい・・・それだけで私はいいんです・・・(´・ω・`)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : ビーン  ■日付 : 03/8/17(日) 1:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼モンク待ちアコ4号さん:
>利点はかっこいい・・・それだけで私はいいんです・・・(´・ω・`)

私も同じです♪パンチってカッコイイですねヽ(´ー`)ノ
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : ゆき。。  ■日付 : 03/8/17(日) 9:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ビーンさん:
>▼モンク待ちアコ4号さん:
>>利点はかっこいい・・・それだけで私はいいんです・・・(´・ω・`)
>
>私も同じです♪パンチってカッコイイですねヽ(´ー`)ノ

パンチは浪漫です(ぉぃ
ナックルがなければ素手でも・・・(待て
常時集中POT、IA9、ブレス10での素手のAspd181は楽しいです・・・あの速度になれちゃうと鈍器が遅く・・・ARもらってもAspd175しかでないんですもん;:
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : 鈍器製造BS  ■日付 : 03/8/17(日) 6:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼月見香倶夜さん:
> モンクの標準武装、ナックルなんですが、見る限りATKは低いし中大型にはサイズ補正受けるしでイイとこなしに見えるのですが、それを補うだけのASPDがあるとかの利点があるのでしょうか?
>
> なんとなく、モンクになっても鈍器を使った方がいいように思えるのですが。
>
> 私は今、アコで使っているマイトスタッフを、そのままメイン武装にして棒術モンク(?)になった方がいいかも…と思ってます。 サイズ補正受けないし、ATKはソードメイスと変わらないし、SP消費も無視できる程度で重宝しているので。

サイズ補正は武器ATKにしかかからないので
適度なSTRを持つ方ならナックルのASPDと併用して
十分火力になると思いますよ。
それに類似DAの六合も併せればメリットは大きくなるはずです。
つまり安定したダメージを出したければ
拳修練よりもSTR重視にするべきかと。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : ほにゅ  ■日付 : 03/8/17(日) 11:10  -------------------------------------------------------------------------
   杖は装備できないっていうソース、オレも見てみたい。
以前、装備できるっていうのを見たことがあるような・・・
杖で六合がでるけどそのうち修正がかかるだろう、みたいな記事を・・・
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : モンQ  ■日付 : 03/8/17(日) 12:51  -------------------------------------------------------------------------
   ナックル 基本152 大50 中75 小100 最大攻撃力115

鈍器   基本140 大100 中100 小75 最大攻撃力140

杖    基本?  大100 中100 小100 最大攻撃力130(&STR+10


ちなみに、鈍器だとARかかりますよね・・・
ナックル、杖はバードの夕陽のアサシンクロスにかかります。

PTプレイでBSいたら鈍器とか?でもナックルもWPかかればALL100・・・

つまりは、自分の好みで決めろってことですかね。
鈍器が一番良さそうですけどね(ソロ時に
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : モンQ  ■日付 : 03/8/18(月) 2:40  -------------------------------------------------------------------------
   ▼モンQさん:
>ナックル 基本152 大50 中75 小100 最大攻撃力115
>
>鈍器   基本140 大100 中100 小75 最大攻撃力140
>
>杖    基本?  大100 中100 小100 最大攻撃力130(&STR+10

鈍器は142でした^^;(タブン
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : 月見香倶夜  ■日付 : 03/8/18(月) 0:53  -------------------------------------------------------------------------
    皆様、情報提供ありがとうございました。

 ところで「モンクが杖を装備できるかどうか」について気になっている方が多いようですが、実際のところどうなのでしょうか? ロタティオンさん、モンクは杖を装備できない…という情報の出所等、フォローをお願いします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : ロタティオン  ■日付 : 03/8/18(月) 9:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼月見香倶夜さん:
> 皆様、情報提供ありがとうございました。
>
> ところで「モンクが杖を装備できるかどうか」について気になっている方が多いようですが、実際のところどうなのでしょうか? ロタティオンさん、モンクは杖を装備できない…という情報の出所等、フォローをお願いします。
うーん、こんなに反応がデカイとは・・・
結論からいいますと、私の勇み足でした。
杖が装備できない、と判断したソースはにゅ缶の新2次職について語るスレ
テンプレサイトのモンクのASPDの欄に杖が記入されてなかったから
なのですが、これ良くみると「装備不可」ではなく「不明」なんですよね。
ですので、杖が装備できるかどうかはいまだ判明せず、ということですね。

自分で「良く調べろ」とかいっときながら間違えてしまってすいません。
混乱させてしまった方には深くお詫びいたします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : あさしんもんくくん  ■日付 : 03/8/18(月) 14:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ロタティオンさん:
>▼月見香倶夜さん:
>> 皆様、情報提供ありがとうございました。
>>
>> ところで「モンクが杖を装備できるかどうか」について気になっている方が多いようですが、実際のところどうなのでしょうか? ロタティオンさん、モンクは杖を装備できない…という情報の出所等、フォローをお願いします。
>うーん、こんなに反応がデカイとは・・・
>結論からいいますと、私の勇み足でした。
>杖が装備できない、と判断したソースはにゅ缶の新2次職について語るスレ
>テンプレサイトのモンクのASPDの欄に杖が記入されてなかったから
>なのですが、これ良くみると「装備不可」ではなく「不明」なんですよね。
>ですので、杖が装備できるかどうかはいまだ判明せず、ということですね。
>
>自分で「良く調べろ」とかいっときながら間違えてしまってすいません。
>混乱させてしまった方には深くお詫びいたします。

本当にクソだな
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : cat-o-ninetail  ■日付 : 03/8/18(月) 19:51  -------------------------------------------------------------------------
   最近こういう無責任に情報出す人が多くて困るね。
本人はボランティアで答えてるんだから、って責任意識なんてないんだろうけどかなり迷惑。このスレがいい例だね。
確信がないならそう断った上で言えばこっちも話半分で聞くのに。自信満々でウソっぽいこと書いて「最近の質問者は・・・」とか何とか言語道断だよ。

数値並べて、これ見れば強いかどうか分かるでしょ?なんて言い様もいただけない。スレ元みたくASPD142と152がどれだけ違うかなんて実感湧かない人も多いだろうに。「数字増やしゲーム」としてしか遊べてない奴がインネンつけてるだけだって。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : モンQ  ■日付 : 03/8/19(火) 0:07  -------------------------------------------------------------------------
   ▼cat-o-ninetailさん:
>最近こういう無責任に情報出す人が多くて困るね。
>本人はボランティアで答えてるんだから、って責任意識なんてないんだろうけどかなり迷惑。このスレがいい例だね。
>確信がないならそう断った上で言えばこっちも話半分で聞くのに。自信満々でウソっぽいこと書いて「最近の質問者は・・・」とか何とか言語道断だよ。
>
>数値並べて、これ見れば強いかどうか分かるでしょ?なんて言い様もいただけない。スレ元みたくASPD142と152がどれだけ違うかなんて実感湧かない人も多いだろうに。「数字増やしゲーム」としてしか遊べてない奴がインネンつけてるだけだって。

はいはい。たまたま見に来て煽る気になった人は
おとなしく帰りましょうね^^ノシ
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : 凹  ■日付 : 03/8/19(火) 6:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼モンQさん:
>▼cat-o-ninetailさん:
>>最近こういう無責任に情報出す人が多くて困るね。
>>本人はボランティアで答えてるんだから、って責任意識なんてないんだろうけどかなり迷惑。このスレがいい例だね。
>>確信がないならそう断った上で言えばこっちも話半分で聞くのに。自信満々でウソっぽいこと書いて「最近の質問者は・・・」とか何とか言語道断だよ。
>>
>>数値並べて、これ見れば強いかどうか分かるでしょ?なんて言い様もいただけない。スレ元みたくASPD142と152がどれだけ違うかなんて実感湧かない人も多いだろうに。「数字増やしゲーム」としてしか遊べてない奴がインネンつけてるだけだって。
>
>はいはい。たまたま見に来て煽る気になった人は
>おとなしく帰りましょうね^^ノシ

はいはい。住人面して形だけの謝罪で納得して物事を判断できない頭で煽る気になった人は
おとなしく帰りましょうね^^ノシ
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : 傍観者  ■日付 : 03/8/19(火) 10:04  -------------------------------------------------------------------------
   お二人とも、質問BBSという場を設けてくださった管理人さんの手を煩わせかねない雰囲気を醸し出すのは止めましょうね^^ノシ
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : モンクの杖装備  ■名前 : 管理人  ■日付 : 03/8/22(金) 22:23  -------------------------------------------------------------------------
   現在管理人のサクライ垢は課金切れ中なのですが、ちょっと調べてもらいました。
モンクは杖を装備することができ、基本ASPDは鈍器と同じ142です。
という訳でマイト好きの人はご安心ください。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モンクの杖装備  ■名前 : モンク待ちINTアコ  ■日付 : 03/8/23(土) 1:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼管理人さん:
>現在管理人のサクライ垢は課金切れ中なのですが、ちょっと調べてもらいました。
>モンクは杖を装備することができ、基本ASPDは鈍器と同じ142です。
>という訳でマイト好きの人はご安心ください。

(ノ´▽`)ノオオオオッ♪
ついに、杖装備の謎が解けました♪
私のINTカンストアコは骸骨ないとフェンクリ装備しつつINT120いかなかった
ので、朗報です。調査どうもでした(^人^)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ナックルのメリットって…?  ■名前 : 通りすがり  ■日付 : 03/8/18(月) 1:49  -------------------------------------------------------------------------
   新2-2次について調べてふらふらネットを見てた者ですが,
ラグナゲートさんの杖の所をみると(翻訳かけて),
両手杖以外 魔法師系列/複写系列装備可となってました.
モンクは服事系列でない!という事でもなければ装備できるんじゃないでしょうか.
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