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オペラ・・・オペラ・・・ VIT支援プリ 04/5/27(木) 8:33
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 某プリ 04/5/28(金) 20:38
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ とあるプリ 04/5/29(土) 20:50
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ はわわ 04/5/30(日) 22:59
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ 某プリ 04/5/31(月) 11:55
   ファントムを・・・っ! ツィー 04/9/7(火) 23:45
  いやいや ななし 04/6/28(月) 18:10
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 素VIT1の微支援プリ 04/5/29(土) 22:38
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 微妙VITプリ 04/6/13(日) 12:20
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 微妙VITプリ 04/6/13(日) 12:25
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ どこかのプリ 04/6/13(日) 18:19
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 猫プリ 04/6/14(月) 15:35
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 雑魚プリLv84 04/6/14(月) 23:29
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ Pスキル駄目駄目88歳プリ 04/6/15(火) 15:20
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 雑魚プリLv84 04/6/15(火) 23:30
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ 某プリ 04/6/16(水) 0:58
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ VIT支援 04/6/18(金) 9:17
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ とあるぷりー 04/6/20(日) 12:56
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 04/6/22(火) 20:15
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 04/6/24(木) 19:57
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 某プリ 04/6/28(月) 21:42
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ 微妙VITプリ 04/6/29(火) 0:46
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ 微妙VITプリ 04/6/29(火) 0:50
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 自称退魔殴り 04/7/17(土) 11:42
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 微妙VITプリ 04/7/17(土) 14:35
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ ん〜 04/7/31(土) 9:05
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 微妙VITプリ 04/7/31(土) 18:22
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ ななし 04/7/31(土) 21:25
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ '`,、('∀`) '`,、 04/8/3(火) 10:33
    Re:オペラ・・・オペラ・・・ でも実際・・・ 04/8/3(火) 14:04
    Re:オペラ・・・オペラ・・・ ななし 04/8/3(火) 16:07
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ vit極プリ 04/8/2(月) 19:04
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ 微妙VITプリ 04/8/3(火) 20:27
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ vit極プリ 04/8/2(月) 19:07
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 今と昔と。 04/8/7(土) 2:38
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ aak 04/8/9(月) 20:20
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ 名無し 04/8/9(月) 16:56
  Re:オペラ・・・オペラ・・・ たま 04/9/2(木) 19:13
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ とあるオペラ装備者 04/9/20(月) 10:08
   Re:オペラ・・・オペラ・・・ スマイラー 04/9/20(月) 16:35

オペラ・・・オペラ・・・
 VIT支援プリ  - 04/5/27(木) 8:33 -

引用なし
     オペラってDEF2あがるんだけどさ
DEF2ってそこまで重要なのかなぁと最近思う
精錬とはぜんぜん意味が違うけどさ

ただ単に最近オペラをつけてる人が多くって嫌だなって思っただけですがw
僕のプリはハットにたばこスタイルでずっとやってますけどねぇ
たかだDEF2 されどDEF2なのかなぁ
オペラつけてみて、つけてない狩りと比較してみたけど
そんなにかわらないかなーって思うんですよ

かっこいいって思う人ならいいんですが
最近のROやってる人みてると
DEF2がなかったらどれだけの人がつけないんだろうって・・・

#偏見ですがオペラ付けてる人には
#辻支援しないなぁ・・・
<Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)@p6ecf24.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 某プリ  - 04/5/28(金) 20:38 -

引用なし
   オペラは見た目良くないですね。イメージも悪いし(偏見だけど
DEF2ってAtk1000だったら20減るんですよね。
1Kだったらまだいいけど、500、400…となっていくと見た目捨ててまで
DEFにこだわる必要はないんじゃないかなとも思いますね。

廃人な方にDEF2ヌメンナって言われましたが、そんなにDEFにこだわりたかったら
VITに振ればいいでしょうに・・・。
まあ、ステータスポイント無駄にするなら見た目捨てるって言われたら
それまでなわけですが

あとあれです。ファントムつけてる人が多かったときに
なんでファントム流行ってるの?と聞いたら、中段のみでDEF1だから
と言われたわけですが、だったらDEF1に加えて特殊効果が付与される
高級サングラスとかの方が安くていいのではないかというお話・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@FLA1Acg097.stm.mesh.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 とあるプリ  - 04/5/29(土) 20:50 -

引用なし
   >あとあれです。ファントムつけてる人が多かったときに
>なんでファントム流行ってるの?と聞いたら、中段のみでDEF1だから
>と言われたわけですが、だったらDEF1に加えて特殊効果が付与される
>高級サングラスとかの方が安くていいのではないかというお話・・・。
先生、更に言うとスピングラスのほうが暗闇耐性も高く、お財布にとっても優しいです!みんなでスピングラスをつけましょ…うわーなにをするやめr
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@YahooBB220006150008.bbtec.net>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 素VIT1の微支援プリ  - 04/5/29(土) 22:38 -

引用なし
   自キャラには今ひとつ似合わないこともあって
オペラは好きじゃあないんですけど、PT組む時なんかは
なるべくつけるようにしてます。
たかだDEF2、されどDEF2。20/1000だろうとちょっとでも減るならそれで良し。
PTの命を預かるものとしては、可能な限りダメージを減らし、
生き残る確率を高めたいです。
VITに振れば良いのかもしれませんが、混戦の時以外はMobに殴られないよう
気をつけていますから、VITよりもDEXの方を重要視。
前衛が倒れた時は死を覚悟するけど、生き残れる事を祈ってDEF上げるのですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@FLA1Aam201.aom.mesh.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 はわわ  - 04/5/30(日) 22:59 -

引用なし
   そうかっ
廃屋いくときには
たばこorパイプ+スピングラスでいいわけですなっ

オペラとはまた別な感じだw
<Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)@pae145e.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 某プリ  - 04/5/31(月) 11:55 -

引用なし
   ▼はわわさん:
>そうかっ
>廃屋いくときには
>たばこorパイプ+スピングラスでいいわけですなっ
>
>オペラとはまた別な感じだw

つまり何が言いたいかっていうと、ファントムは特殊効果がつけられない
限り手間もかかるダメダメ装備になりますよってこと!

あれ趣旨ズレてる(。∀゚)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@FLA1Acm121.stm.mesh.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 微妙VITプリ  - 04/6/13(日) 12:20 -

引用なし
   反没個性的な考え方は、MMOプレイヤーにとっては重要だと思いますし、
今のROプレイヤーに足りないのはそこらへんかと思います。

ただ、オペラをつける、つけないは人それぞれの判断ですし。
嫌ならばつけない、辻支援しないと
心で思えばいいのではないのでしょうか。

ちなみに、私はDEF2ナメンナ派です(汗
一応、Lv96で素でVit89振ってます。ペア臨時がメインです。
たとえ、臨時で一時的であれ相手とパートナーとして狩りに参加する
以上、向こうも万全の準備をしてくるわけですから、
こちらもたとえDEF+2であれ少しでも(良い支援ができるように)
万全の準備をして望まなければならないと考えているからです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@61-25-173-194.home.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 微妙VITプリ  - 04/6/13(日) 12:25 -

引用なし
   ……とは、言ったものの
前に、古城2Fペアでオペラ付け忘れたけど
あんまり変わりませんでしたけどね。
気持ち的な問題ですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@61-25-173-194.home.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 どこかのプリ  - 04/6/13(日) 18:19 -

引用なし
   半年前くらい前に一生懸命材料集めて作って、結構気に入ってるんだけどなあ。。。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@61-22-82-92.home.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 猫プリ  - 04/6/14(月) 15:35 -

引用なし
   見た目重視派なため、いつでもネコミミ・ほお紅・花びらな男栗毛プリです(*´ω`*)
VITプリのたしなみ(?)として一応オペラ入手しましたが、結局倉庫に眠ったままに・・・。最初はつけてたんですけどね、なんか見た目を捨ててまでつけたいものでもないなぁ、と。
まぁ、だからと言って性能重視派な方々を批判するつもりもないですけどね。人それぞれですよ。
だから、臨公でまでこの装備なんですが、やっぱ臨公では性能重視にするべきなのかなぁ?心構えと礼儀として。
変えたくないですけど(´д`‖)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@h219-110-076-111.catv01.itscom.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 雑魚プリLv84  - 04/6/14(月) 23:29 -

引用なし
   自称変人の私にとってはオペラは寧ろ二重に美味しいんですが…
それにしてもそんなに変に見えますか?
スクラッチとかゴブとかよりは随分まともに見えるんですけどね。(ぉ

臨時PTに関しては、気にする人も居るでしょうし気にしない人も居るでしょう。
効率重視の人とかも居るし、それは仕方ない事かと。
実働する前にその辺聞いておく位はしておいた方がお互いの為かも。

因みに私は気にしない派。
それ言い出したら特化武器だの楯だの過剰精錬だのお互いにキリ無くなりますし、元々自分に出来ない事をして貰うのがPTの本質だと思ってますので、キャラのスキルとかプレイヤースキルの方が余程重要と私は考えてます。
…なんて言っても、私自身はプレイヤーとして全然精進足りてないんですが。_| ̄|○

ただ、やはり城や騎士団なんかの高ATKmobが複数寄ってくる可能性のある場所だとDef2でも安心感は違うかも。
たかだか20ダメージの差で生死が分かれる事も少ないとは思いますが、気分的に。

ところでスレ主さんが見かけたオペラの人って言うのはプリ限定?それとも全職業?
もしヒーラーでないなら、ダメージは回復アイテムの使用頻度に響きますから神経質になるのも無理はないと思います。
一応その辺も考慮してやって下さい。(^^;
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@nttkyo042094.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 Pスキル駄目駄目88歳プリ  - 04/6/15(火) 15:20 -

引用なし
   オペラは私もつけています・・・した、ですかね。
私は装備すべて、あまりDEFだのとか気にしない(つかよくわかんない)人なので。最近は気にしてるけど、でも死ぬときゃ死ぬんです(マテ)
はい、ちょっとふざけすぎました、ごめんなさい(汗)

かつてつけていて、いまも本気狩り(騎士団ペア・城2など)のときは、やはりつける時が多いです。自分、INT=DEXで、VIT1なので、つけてもどうよ?なんですが、私的にはお守りの感覚です。1000で20のダメージカバーだとしても、自分の残りHPが1Kしかなくて、1Kのダメージ受けたらしぬけど、そこを20カバーしてくれれば、生きられる可能性も延びるわけ。その20が大きなときあります。
自分はあまりPスキルなんだとか、言わない方なので、適切な意見ができていないかもしれませんが(ごめんなさい)
要は個人の価値観だとおもいます。

ちなみに私は楽しめることが一番だと思います。
個人的には自分でオペラはあまり好きではないのですが、つけてる人には、あ、好きなのかな?て感じでしか考えてません。ファッションも魅力だと思うのでv
そういう私は、ROのメインは変装(間違い)と思って楽しむので、かわいい頭装備はもちろんつけますが、時には笑いのネタで、ゴブ面に大きなリボンやら、ベールやら、仮染めやらつけて、ギルメンをびびらせて遊んでます。(冗談の範囲とみんなわかってるのでご心配なく)
何事も楽しみ方ではないでしょうか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@c136107.net61215.cablenet.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 雑魚プリLv84  - 04/6/15(火) 23:30 -

引用なし
   あ、ごめんなさい。
ゴブ仮面とか否定的に書いたけど、飽くまで私の主観的センスの話で
ネタとしては勿論、好きな人のセンスを否定するつもりは無いです。(^^;

私も楽しめるのが一番だと思ってますよ。
楽しみ方は人それぞれというのも理解しているつもりではあります。
ただ、やむを得ず、という程ではないかも知れませんが
それなりの理由があって装備している人も居るでしょうし、
だからこそ偏見は持って欲しくないなぁ、と思ったりしたもので。
装備より腕と言うのも、「役に立てれば良いんじゃない?」という事が言いたかっただけで他意はないです。


まあ、同じ様な格好した人がわらわら居るのが気持ち悪い、という意見もよく分かるんですけどね。
私も昔、廃坑3Fでエラケインヘルムペコ騎士ばかり見かけてうんざりした事ありますし。(苦笑)
しかも何人かは明らかにBO(パケロス
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@nttkyo042094.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 某プリ  - 04/6/16(水) 0:58 -

引用なし
   >私も昔、廃坑3Fでエラケインヘルムペコ騎士ばかり見かけてうんざりした事ありますし。(苦笑)

たしかに騎士はエラヘルムケインでほぼ固定だからつまらんね・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@FLA1Abj137.stm.mesh.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 VIT支援  - 04/6/18(金) 9:17 -

引用なし
   ヒーラー以外がソロのときに付けてる人はわからないでもないですねぇ
どっちにしても俺は付けませんがw
確かに長い目でみればかなり差がでるけど
そこまで気にすることはないかなと思うので・・・

俺はオペラよりもゴブリンとかのほうが好きですよw
みんなゴブリンをつけてるPTとか笑っちゃいますw

200台の被ダメが100台になるとか
そういうのがわかるとDEF装備してるときは嬉しいんですけどね
でもDEF2のためにオペラをつける気にはならないかな
DEF装備を考えるにしても
ミニグラスだとか高級サングラスだとかザマスメガネ(睨む目)DEF1ですよねぇ
ゴブリン仮面だとかスマイルマスクとかもDEF1だねぇ

90後半のキャラ持ちですがデスペナなんてどうでもいいって思いますよ
自分の分身がRO内にいるって思うからねぇ
んまぁ所詮ゲームだから経験地のためにそこまで必死になることもないかなと
<Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)@p62057e.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 とあるぷりー  - 04/6/20(日) 12:56 -

引用なし
   ▼VIT支援さん:
>ヒーラー以外がソロのときに付けてる人はわからないでもないですねぇ
>どっちにしても俺は付けませんがw
>確かに長い目でみればかなり差がでるけど
>そこまで気にすることはないかなと思うので・・・
>
>俺はオペラよりもゴブリンとかのほうが好きですよw
>みんなゴブリンをつけてるPTとか笑っちゃいますw
>
>200台の被ダメが100台になるとか
>そういうのがわかるとDEF装備してるときは嬉しいんですけどね
>でもDEF2のためにオペラをつける気にはならないかな
>DEF装備を考えるにしても
>ミニグラスだとか高級サングラスだとかザマスメガネ(睨む目)DEF1ですよねぇ
>ゴブリン仮面だとかスマイルマスクとかもDEF1だねぇ
>
>90後半のキャラ持ちですがデスペナなんてどうでもいいって思いますよ
>自分の分身がRO内にいるって思うからねぇ
>んまぁ所詮ゲームだから経験地のためにそこまで必死になることもないかなと

そうなんですけどねぇ…

臨公主体なので、自分はつけたくないけどやはりつけるべきかと悩んじゃいますよ。
死んじゃったら迷惑かかるし、手っ取り早くDEFをあげたいなら
オペラはやっぱり優秀ですから。
自分の主義主張も通したいけど、相手のこともありますから
結構難しいです。

じゃぁ、今から作りに行きます;;
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@i168241.ap.plala.or.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
   - 04/6/22(火) 20:15 -

引用なし
   オペラしますね。
だってもしそのせいで死んでPTMにも被害がいったら申し訳ないです。
ギリギリで死ななかったって結構ありますよ。
私は趣味装備は狩り以外がポリシー。
たとえば精練+1(実質DEF0.7)の差がすごい値段になるじゃないですか。それを大体300k程度で上げれるならかなりお得だと思うんでしちゃいますね。

でもやっぱりみんな同じになるから、同じDEF2でいろんな種類があればいいのになあ、って思います。
そのためにアラーム仮面(新頭装備でDEF2というウワサ)の材料をいまから集めているわたし。(・・・よけい酷い顔ですけど。)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)@east19-p231.eaccess.hi-ho.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
   - 04/6/24(木) 19:57 -

引用なし
   オペラでダメがどれだけ変わるかは知りませんが、金銭面だけで考えてみると、オペラ(DEF2)を精錬で考えると約+3精錬(DEF2.1)になります。
これをALL+7精錬+オペラで考えると+8防具を3つ揃えないと同じDEFを保てません。
+8防具3つ買うのであれば遥かにオペラは安いですし、ALL+8ならばその金銭的な差がもっと出ます。
多分DEF2はたいした差じゃないとは思いますけど、やっぱり欲しいDEF2です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705)@YahooBB219010216036.bbtec.net>

いやいや
 ななし  - 04/6/28(月) 18:10 -

引用なし
   >そんなにDEFにこだわりたかったら
>VITに振ればいいでしょうに・・・。
これだけはどうしてもツッコミたい
例えば深淵を例に取ってみると、オペラの有無で被ダメが20ほど変化
BDSを食らえば100以上変わってきますね
VITに振ってどうこうって値じゃなくなってくるんですよ、お分かりですか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@eAc1Adu025.osk.mesh.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 某プリ  - 04/6/28(月) 21:42 -

引用なし
   ▼☆さん:
>オペラでダメがどれだけ変わるかは知りませんが、金銭面だけで考えてみると、オペラ(DEF2)を精錬で考えると約+3精錬(DEF2.1)になります。
>これをALL+7精錬+オペラで考えると+8防具を3つ揃えないと同じDEFを保てません。
>+8防具3つ買うのであれば遥かにオペラは安いですし、ALL+8ならばその金銭的な差がもっと出ます。
>多分DEF2はたいした差じゃないとは思いますけど、やっぱり欲しいDEF2です。

|・ω・)つ[DEF1中段装備]

|・ω・)つ[VIT上げ]

この2つの方が経済t(鯖缶
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@FLA1Acg055.stm.mesh.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 微妙VITプリ  - 04/6/29(火) 0:46 -

引用なし
   一応コメント・・・、

DEFを追求するためには、
プリにエラヘルムやケインなどの中段+2装備、下段+1装備がない以上、
中段+下段でDEFが3以上増える装備がない以上、
オペラが一番DEFを高めることができるアイテムであるのです。

もちろん、乗算DEFと減算DEFは別ものなので
装備をオペラにするしないと、VITあげるあげないのとは
別問題だと思います。

例えば、AGI型でも5%は被弾するわけであって
そのダメージをすこしでも減らしたいわけで
(例えばアサでも#+オペラは多い)
オペラつけるなら、VITあげた方が
経済的でいいというのは極論だと思います。

もともと、VIT型ならVITあげるだろうし
この場合のVITあげるというのはAGI型や
DEX型など、他のタイプのことでしょうから・・・。
ステータスポイントを装備で補うという考え方もあると思います。

まぁ、別にオペラを擁護する必要はまったくないのですが
一応コメントです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@61-25-173-194.home.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 微妙VITプリ  - 04/6/29(火) 0:50 -

引用なし
   もともと、このスレの要点は、中・下段装備について
オペラのもつDEF+2という機能を重視するか、
外見を重視するかという問題だと思うので
オペラの効果について語っても論点がずれているのかなと・・・。


DEF+2を大切にするならつける。
オペラを愛するからつける。
別な装備の方が好きだからつけるでいいのではないかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@61-25-173-194.home.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 自称退魔殴り  - 04/7/17(土) 11:42 -

引用なし
   個人的には男プリ+シルクハット+オペラは気に入っています。
でも、転生後には似合わなくなりそうで、ちょっとしょぼん。OTL
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219021092001.bbtec.net>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 微妙VITプリ  - 04/7/17(土) 14:35 -

引用なし
   >個人的には男プリ+シルクハット+オペラは気に入っています。
意外と似合うかも・・・。
知り合いの殴り女プリもシルクハット+オペラです。
なんか、玄人っぽくて素敵です。

騎士の話ですが、バフォ帽+オペアも似合うかと思ってます。
エラだと、グラフィックが重なっちゃって微妙なんですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@61-25-173-194.home.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 ん〜  - 04/7/31(土) 9:05 -

引用なし
   そうだねぇ〜、性能が良いのは認めます・・・
ファッションとして有りなのも認めます・・・

じゃあ何だって?

それはね・・・
近寄り難いというか
怖いというか
話しかけると怒られそうというか

見た目で判断しちゃイケナイってお母さんは言うけれど
でもね、初対面の時って見た目から入るでしょ???

ズバリ!
人間味を感じさせないあの冷たさが苦手なんですよ
アラーム仮面も怖そうだなぁ・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@z251.220-213-25.ppp.wakwak.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 微妙VITプリ  - 04/7/31(土) 18:22 -

引用なし
   オペラだけでずいぶんレス集めてますね。

他に頭装備はたくさんあるのにね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@61-25-173-194.home.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 ななし  - 04/7/31(土) 21:25 -

引用なし
   オペラについてというか、DEF2を馬鹿にしたような発言をしてるので過剰に反応してるだけでは?
まあDEF2の大きさが分からないうちはまだまだですね┐(´ー`)┌
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@eAc1Abo208.osk.mesh.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 vit極プリ  - 04/8/2(月) 19:04 -

引用なし
   ▼微妙VITプリさん:
>もともと、このスレの要点は、中・下段装備について
>オペラのもつDEF+2という機能を重視するか、
>外見を重視するかという問題だと思うので
>オペラの効果について語っても論点がずれているのかなと・・・。

「オペラのもつDEF+2という機能」と「オペラの効果」って違うんですか?
外見なんて各人の嗜好だろうし、だったらその効果(=DEF+2)について語るしかないような気もしますけどね^^;

このスレ立てたのってどういう意図なんだろ・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.5); .NET CLR 1.0.3705)@ZM020115.ppp.dion.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 vit極プリ  - 04/8/2(月) 19:07 -

引用なし
   ・・・もしかして釣られてる?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.5); .NET CLR 1.0.3705)@ZM020115.ppp.dion.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 '`,、('∀`) '`,、  - 04/8/3(火) 10:33 -

引用なし
   >まあDEF2の大きさが分からないうちはまだまだですね┐(´ー`)┌

DEFや過剰精錬の話題になるとこういう事を言う人が必ずいるねw
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; DigExt)@usen-221x246x175x2.ap-US01.usen.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 でも実際・・・  - 04/8/3(火) 14:04 -

引用なし
   ▼'`,、('∀`) '`,、さん:
>>まあDEF2の大きさが分からないうちはまだまだですね┐(´ー`)┌
>
>DEFや過剰精錬の話題になるとこういう事を言う人が必ずいるねw

臨時やってるとPT的にプリが生きてるか死んでるかってのは死活問題。
DEF2あると結構生存出来ると思うし、それだけのことはするべきだと思うなぁ。
遊公とかなら別だけど、城方面へ行くときとかね。

そういう俺は狩りのときだけオペラです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.5); .NET CLR 1.0.3705)@ZM016197.ppp.dion.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 ななし  - 04/8/3(火) 16:07 -

引用なし
   DEF2の大きさが分かってて、見た目が嫌だからつけないならともかく
分からないのはまだまだ未熟だと思うんですが、間違ってますかねぇ?
上のほうにもありますが、DEF2変わるだけで深淵のBDSなら目に見えて減りますよ?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@eAc1Abo208.osk.mesh.ad.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 微妙VITプリ  - 04/8/3(火) 20:27 -

引用なし
   >このスレ立てたのってどういう意図なんだろ・・・

あまりに、古い書き込みで思い出すのに時間がかかった・・・(汗

論点がDEF+2という効果そのものの有用性ということに
ずれているような気がしたのでそういう書き込みをしました。


しかしながら、今スレッドを読み直してみると、スレ主は
DEF+2を軽視しているような書き込みをしているので
それに反応したのかもしれない・・・。


私の考えは、DEF+2をとるか外見(オペラ嫌)をとるか
それは、個人の自由だから、心の中にとどめておけばいい。
別にスレッドを立てる必要はないだろうと

まぁ、あなたは
「DEF2とりますか?」「外見とりますか?」「オペラ好きですか?」
・・・ならわかるんですけどね。

ここまで熱くなる必要はないと思います。
・・・私も熱くなっているな・・・。


私見ですが、DEF+2重要という人(私はこちら側の人間)
・・は、DEFを高めることに一生懸命なんだと思う、
一生懸命やっていることに、私見だけでケチつけられたら熱くなると思う。

もっとも、オペラはいらないという人は、そこまで
必死にならなくてもいいんじゃないかなという意見だと思う。

実用性としてはDEF+2大切だと思いますが、
世の中、実用だけではないと思います。


私は、それでもオペラをつけますけどね。

釣られていたのかもしれませんね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@61-25-173-194.home.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 今と昔と。  - 04/8/7(土) 2:38 -

引用なし
   寧ろ、オペラが格好良いと思っている自分はダメですか?orz
見た目が好きでファントムに変えましたけれど。
因みに、知り合いには趣味悪いと言われましたよ('A`)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@069CTKP.ctktv.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 名無し  - 04/8/9(月) 16:56 -

引用なし
   見た目派の人とDEF追求派の人がつけるのでしょうね

かくいう私もDEF追求派のプリですが、オペラのDEF+2は実DEF+2であることが大事です

あと+8s装備の値段をRMC辺りで見て頂ければ一目瞭然ですが+7>+8へ表示DEFを
たった+1(実DEF0,7)上げるだけに15Mz単位で値が上がっていきます(+9だと40Mz単位くらいかな)
仮にALL+7装備を整えていて、更に実DEF2(精錬値で約+3)を精錬防具で上げる場合、
私の居るサーバーでは約50Mz程必要になるでしょう・・・それがオペラであれば
市価で300kz程で目的のDEFを手に入れられる事になります

ALL+4の時などには気にならない表示DEF:価格でも突き詰めていくとこの差はとてつもなく
大きくなる訳です
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@pdf4bd4.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 aak  - 04/8/9(月) 20:20 -

引用なし
   私もオペラ好きですよ。
最初は廃っぽくて好きじゃなかったですけど。
オペラつけてる人はちょっと恐そうに見えるけどそこがまたカッコいいです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@l238022.ppp.asahi-net.or.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 たま  - 04/9/2(木) 19:13 -

引用なし
   頭装備でしか、外見上の個性出せないんだし、
どうせなら、オペラ以外にも+2があれば選択肢ができて良いのにね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@nat.tsyscom.co.jp>

ファントムを・・・っ!
 ツィー  - 04/9/7(火) 23:45 -

引用なし
   >つまり何が言いたいかっていうと、ファントムは特殊効果がつけられない
>限り手間もかかるダメダメ装備になりますよってこと!

ファントムを馬鹿にするなーっ!ヽ(`Д´)ノ
確かに見た目はチョイとアレですが、
ペケマスクと被り物系(狸とかね)と組み合わせるとなにやらヒーロー然とした面構えにっ!
うちは髪が白なので色調も合わせてパンダ帽でモンクにつけてます。

これでキミも今日から仮面パンダーだッ!

流行りませんか、そうですか(´・ω・`)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)@p5240-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 とあるオペラ装備者  - 04/9/20(月) 10:08 -

引用なし
   >どうせなら、オペラ以外にも+2があれば選択肢ができて良いのにね。
それじゃオペラ装備しゃが目に見えて減r(ウワーナニヲスルヤメロー
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@p8188-ipad501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

Re:オペラ・・・オペラ・・・
 スマイラー  - 04/9/20(月) 16:35 -

引用なし
   ▼とあるオペラ装備者さん:
>>どうせなら、オペラ以外にも+2があれば選択肢ができて良いのにね。
>それじゃオペラ装備しゃが目に見えて減r(ウワーナニヲスルヤメロー
ゴブリーダーとアラームがあるけど、この選択肢ではオペラが一番いい!
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@nulgw11.unisys.co.jp>

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